「エケペディア:編集議論」の版間の差分
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== 「議論提起」僕が見たかった青空のメンバー記録 == | == 「議論提起」僕が見たかった青空のメンバー記録 == | ||
[[メンバーに関する記録一覧]]について、今は、48グループ、坂道シリーズと2種類ありますが、僕青についても[[利用者:Motodai/メンバーに関する記録一覧（僕が見たかった青空）| | [[メンバーに関する記録一覧]]について、今は、48グループ、坂道シリーズと2種類ありますが、僕青についても[[利用者:Motodai/メンバーに関する記録一覧（僕が見たかった青空）|メンバーに関する記録一覧（僕が見たかった青空）の案]]を作成してみました（[[利用者:Motodai/メンバーに関する記録一覧（僕が見たかった青空）/現役メンバー満年齢一覧|満年齢一覧]]もあります）。こちらについて、どのように取り扱うのが望ましいか、みなさんにご意見を伺いたいです。 | ||
# 独立記事として「メンバーに関する記録一覧（僕が見たかった青空）」を作成する | # 独立記事として「メンバーに関する記録一覧（僕が見たかった青空）」を作成する | ||
# シングルデビュー前で情報量が少ないので[[メンバーに関する記録一覧（坂道シリーズ）]]に参考情報として追記する程度に留める。 | # シングルデビュー前で情報量が少ないので[[メンバーに関する記録一覧（坂道シリーズ）]]に参考情報として追記する程度に留める。 | ||
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:ご意見よろしくおねがいします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月16日 (金) 23:12 (JST) | :ご意見よろしくおねがいします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月16日 (金) 23:12 (JST) | ||
:ある程度様子をみて、意見がなければ、1の独立記事化で作成します。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月17日 (土) 23:32 (JST) | :ある程度様子をみて、意見がなければ、1の独立記事化で作成します。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月17日 (土) 23:32 (JST) | ||
:: 1.の独立記事化で作成しました。（トップ、サイドバーにもリンク記載）。異議があればおしらせください。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月22日 (木) 06:19 (JST) | |||
== 乃木坂46の記事分割（2023.6.25） == | |||
[[利用者:MSKTHT]]さんによる議題提起です。主に、選抜メンバーに関する記事の分割独立化と選抜メンバー一覧表の案（AKB48と同じ）です。議論は、[[トーク:乃木坂46の選抜メンバー#表題曲選抜メンバー項目]]にありますので、そちらにてご意見をお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月25日 (日) 20:59 (JST) | |||
（[[利用者:Motodai|Motodai]]氏宛て）こちらでの議題提起ありがとうございます。簡潔に申しますと「表題曲選抜メンバー」項目の表の形式変更と、同項目の分割独立化です（Motodai氏の記述との誤解が生じてはいけないと思いましたので、小生自身の言葉で説明させていただきました）。皆様の意見よろしくお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月25日 (日) 21:35 (JST) | |||
== （問題提起）AKB48メンバーの活動終了日 == | |||
こちらは小生からの意見になります。現在「活動終了日＝AKB48Mail終了日」としていますが、それはローカルルールであって「本来の活動終了日にするのは、おかしくないですか？」というものです。基本的には、卒業公演や公式、本人から出たものを優先するべきです。基本的には、卒業コンサート・公演の翌日にMailなどのサービスが止まるので卒業公演翌日＝最終活動日としてたのでしょうが、それは非常に違和感があります。坂道シリーズでも卒業後にメッセやブログ更新はありますが、だからといって、活動終了日をメッセ・ブログ更新日に設定したりはしません。この点、皆さんのご意見を伺いたいです。[https://ameblo.jp/akihabara48/entry-12809387922.html なぎ卒業おしらせ]を目にして疑問に思った次第です--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月25日 (日) 20:59 (JST) | |||
:参考までに、[[藤園麗]]を例にとると、5月16日を卒業扱いにしているのは、Stage48、namuwiki。18日は、AKB48fandom です。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月25日 (日) 21:05 (JST) | |||
::そもそも自分自身「活動終了日＝AKB48Mail終了日」という認識はしていませんし、活動終了日＝卒業公演orコンサートor握手会などと認識しています。今回の場合、[[坂口渚沙]]の卒業に関してのご報告を拝見しましたが、明らかに「AKB48Mail終了日」ではなく、文面で「'''8月5日の現チームラストコンサートになります。'''」となっているので「'''8月5日活動終了予定'''」が正しいと思います。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2023年6月25日 (日) 21:32 (JST) | |||
:::[[利用者:OKD48]]さんコメントありがとうございます。坂口のように名言している場合はよいのですが、上記で例としてあげた、藤園麗については、現行18日（Mailなどの終了日）よりは16日（卒業公演実施日）のほうが適切なように思えます。Mail、755などの終了日は注釈にまとめるべきだったと考えます。（坂口の編集では勝手ですがそうさせていただきました）--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月25日 (日) 21:45 (JST) | |||
::小生も、Motodai氏、OKD48氏の意見に賛同します。違和感を感じていました。メンバーにもよりますが「なぜ、卒業コンサートや卒業公演が最終活動日ではないのだろう？」と。坂道の場合は、Motodai氏も記述していますが、ブログ更新が活動終了後にもありますし、クローズされるまで1ヶ月から2ヶ月程度あります。ブログの最終更新やクローズ日が活動終了日ではありませんので（同日に更新する場合もあるでしょうが）、AKB48グループの場合も、実際の活動終了日を記述すべきだと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月25日 (日) 21:49 (JST) | |||
:::これまでの議論は「Mail」中心で、生配信のSHOWROOMはまだ言及されていないようです。公式のリリースで「最終活動日」があるならそちらで準じる方がいいと思いますが。（[https://ameblo.jp/akihabara48/entry-12638809894.html 達家真姫宝]、[https://ameblo.jp/akihabara48/entry-12659344635.html 立仙愛理]など）。コロナ以来公式の「最終活動日」が卒業公演の翌日のSHOWROOM閉鎖日になることもあるので（[[宮里莉羅]]、[[春本ゆき]]など）、正式リリースがないの場合、活動終了日は、Aの卒業公演orコンサートorラスト握手会の日、BのSHOWROOM閉鎖日、CのMail終了日、どれを選ぶべきですか?--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2023年6月26日 (月) 05:22 (JST) | |||
:::活動終了日ですが、原則は、卒業イベントだと思いますが、以下のような例外は許容でしょう。具体的には、 | |||
::::１．「運営が発表した日」＞２・「ShowRoomの最終活動日」（卒業イベント以降に、<u>配信が確認できた場合に限る</u>）＞３・「卒業公演orコンサートorイベント実施日」の順番で優先させればよいのではないでしょうか。モバメ・ブログは、坂道だって卒業以降も出すことはあるので、それを活動終了とするのは無理があるでしょう。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月26日 (月) 08:13 (JST) | |||
:::::これを準すると、活動終了日変更のメンバーは藤園麗（Mailの18日→SRの17日<!--youtube.com/watch?v=lquBEmig21Q-->）と小林蘭（Mailの22日→卒公の21日）のみ。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2023年6月28日 (水) 04:55 (JST) | |||
:::::[[User:Softyu]]さん、調査確認ご指摘ありがとうございました。私も確認しましたが、異存ないように思います。卒業日のほう訂正しました。メンバー記事と、元メンバー一覧だけだと思いますが、他に訂正が必要あればご指摘ください（メンバー記録は不要でした）。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月28日 (水) 21:45 (JST) | |||
== 旧チーム8メンバーのプロフィール == | |||
[[User:AKB48CHIBA]]さんが、一斉置換で、チーム8関連のURLを変更(文字列「https://toyota-team8」を「https://www.akb48team8」 に置換) されてましたが、toyoyaチーム時代に卒業したメンバーの外部サイトは、toyota-team8に戻した方がよいのではないでしょうか？ 例えば、[[早坂つむぎ]]は、toyotaがアドレスに入ってる[https://toyota-team8.jp/member05.html 書き換え前プロフィール]（[http://toyota-team8.jp/member/hayasaka_tsumugi.php こちらの書き方]が正しい？）なら、webアーカイブで引っかかります（[http://web.archive.org/web/20160410123831/http://toyota-team8.jp/member/hayasaka_tsumugi.php こんな形]）が、[https://www.akb48team8.jp/member05.html 書き換え後プロフィール]では、アーカイブに当然ありませんので。。。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月27日 (火) 23:51 (JST) | |||
:一括で処理する必要がありました。一括で処理したことにより出典にたどり着けるようになりました。プロフィールについては今戻そうとしています。長久玲奈、佐藤栞、下青木香鈴などで始めています。これから時間はかかるでしょう。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年6月28日 (水) 00:10 (JST) | |||
::ご回答いただきありがとうございます。自分もやりたいと思ってましたが、適切な戻し方がわかりませんでした。。。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月28日 (水) 00:28 (JST) | |||
== 出身地の記載の根拠 == | |||
[[ヘルプ:メンバーページのスタイル]]については、出身校や出身地（市区町村）の記載は本人や運営などに限りという制限をしています。これについて、出身地については、もう少し緩めてもよいのではないか？具体的には、'''出身市区町村は、信頼に足りるマスコミ媒体で言及されたのならよいのではないか'''と思います（出身校は対象外）。みなさんのお考えをお聞きしたいと思います。 | |||
具体的には、以下です。 | |||
* 広域新聞紙（朝日、読売、毎日、産経、東京（中日）、日経） | |||
* 広域スポーツ紙（日刊、スポニチ、サンスポ、報知、デイリー、東スポ、中スポ（トウチュウ）） | |||
* 全国通信社（共同、時事） | |||
* 著名芸能媒体（オリコン、モデルプレス、ナタリー、リアルサウンド、マイナビニュース、Billboard Japan、WWS channel,、Pop'n' Roll） | |||
* NHK | |||
* 地上波テレビ局（特定地上基幹放送事業者） | |||
* 地上波ラジオ局（特定地上基幹放送事業者） | |||
* その他、'''グループ在籍中および卒業後'''に、出身市区町村を利用した活動が、明確な根拠をもって確認できた場合。 | |||
;上記で挙げたもの以外は、信頼性の観点から含めるべきでないと考えます。以下具体例です。 | |||
* 地域向け新聞（一般紙、スポーツ紙） | |||
* タブロイド紙（夕刊フジZAKZAK、日刊ゲンダイなど） | |||
* コミュニティー紙（誌） | |||
* ネットでバズった話題を記事にする媒体（ねとらぼ、J-CAST、RBB TODAY、Tech insight、Asagei、まいじつ等） | |||
* BSデジタル局、CS局はは、在京キーテレビ局と関連の深い民放5局のみ。（BS11、BS12、BSよしもと、BS松竹東急、BSJapannext、その他ショップチャンネル、有料チャンネルは対象外） | |||
* コミュニティーFM局などは対象外 | |||
* そのほかの組織（企業、自治体など）。ただし、自治体のふるさと大使、PR大使など、出身地を関連した活動を公然と行っている場合を除く。 | |||
* 本人以外の個人による発言 | |||
::以上、みなさんのご意見もお聞きしたくよろしくおねがいします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月6日 (木) 21:54 (JST) | |||
:::自分は出身地に関してはもう少し緩めてもいいかなと思います。タブロイド紙、ネットでバズった話題を記事にする媒体は論外として、西日本スポーツなどの一部地方スポーツ紙はOKでもいいかなと思います。地方局（関東ローカルも含む）も駄目だとケンミンショー（全国ネットだが制作は大阪の読売テレビ）も駄目なのかの話になります。いくら番組・本人公表の地方局の'''自グループの冠番組'''ですら駄目なのも地方差別じゃないかなと思います。それ以外だと本人や運営以外にも著名人（芸能人、政治家、スポーツ選手など）までは緩和してもいいのではないかと思います。あえて苦言を呈しますが、直近の[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]]さんの編集を見ると（中には問題ない編集の削除もあるので）正直度が過ぎる部分があります。3年くらい前に常連だった[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]]さんが[[利用者・トーク:Ryusakura#武元唯衣の編集について]]が原因でエケペディアの活動から離れたのも出身校や出身地（市区町村）の記載が厳しくなりすぎた理由の一つに挙げられます。少し話は逸れましたが、自分は以上の意見となります。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2023年7月6日 (木) 22:40 (JST) | |||
:小生からも一言申し上げます。基本的には[[利用者:OKD48|OKD48]]氏と同意見でもう少し緩和させた方がいいとは思います。 | |||
*全国スポーツ紙の記述についてですが、厳密に言うと、デイリースポーツは全国紙ではありません（デイリースポーツの発行元が神戸新聞社であり、正式には「神戸新聞社デイリースポーツ事業本部」です）。これを含めるならば、中日スポーツ（東京中日スポーツ）も含めるべきではないかと思います。 | |||
*テレビ局については、キー局のみではなく、ネット局も含むべきだと思います。[[利用者:OKD48|OKD48]]氏のおっしゃるとおり、関西以外にも、ネット局制作（CBC、MBS、メ～テレ、ABC、東海、カンテレ、中京、ytv、テレビ愛知（乃木中）、テレビ大阪（愛知、大阪をメインに書きましたが）など）で全国放送されているものもたくさんありますから（ラジオも同様）。ローカル局として対象外とするならば[[Wikipedia:独立放送局#事業者一覧|独立局]]に限定すべきかなと思います。（--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年7月6日 (木) 23:48 (JST)（署名忘れ）） | |||
'''（返信）'''[[User:OKD48]]さん、[[User:MSKTHT]]さん、コメントありがとうございました。案を修正しました（下線は追加、取り消し線は取り消し）。出身市区町村の取り扱いについては引き続き慎重である立場です。 | |||
** 新聞。。。デイリー、中スポ、産経の展開規模を考え「全国」→「広域展開」に表現変更。西日本スポーツ、道新スポーツなどの地域紙地方紙については、個人的には微妙（反対寄り）です。良いのではないか、というストーリーは欲しいです。もっとも両紙とも芸能はほとんど取り扱ってないようですが。 | |||
** 放送局は地上波放送局ならOKに変更。地方局制作で全国放送があることを忘れてました（特に48グループなら地元局とつながってますので）。独立局も、関東なら、MX、チバテレ、テレ玉、FUFUJI、BAYFMなどAKB、坂道はレギュラー持ってたりすますし、除外するのは、難しいでしょう。 | |||
** いっぽう、[[User:OKD48]]さんが言及していた、「著名人の発言」については明確に反対します（強権発動しても止めたいレベル）。個人が自由に発言したものを出身地の根拠として使うのは相応しくありません。信頼に足るのは、横山慧（日刊スポーツ）や、小松隆次郎（朝日新聞）など、新聞社など組織を代表しての発言をしている人間だけだと思いますが（そういう意味では、出身地については、石原真やスクランブルエッグ編集長の発言もつかうべきでない）、編集の際、信頼できる人とそうで無い人を区別するのは困難です。 | |||
** [[利用者:AKB48CHIBA]]さんによる出身市町村の消去は正しいと考えます。消される前の時点で、提示された根拠が信頼に足るものではないためです（もっとも奈良未遙については出身の弘前市をアピールするレベルで活動しているのは確認すべきだったとは思いますが）。また、Ryusakuraさんの活動で批難されたのは、メンバーの出身地の根拠として、出身校（とされる学校）の公表内容を使ったことです。出身校の情報を使ってはいけないことに対して、残念ながら彼が理解をしめさなかったのが決定的だったと思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月8日 (土) 02:59 (JST)（-- 修正--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月8日 (土) 04:23 (JST)） | |||
:（返信・ご回答）まず、出身地の記載の緩和の対応ありがとうございました。「著名人の発言」についての反対に関しては了解しました。強権を使ってでも自分の信念を貫きたいわけではありませんので。[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]]さん削除分を改めて内容を確認し、大元が[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]]さんだったので、致し方部分はありました。ただ、奈良、[[清司麗菜]]の分は一応冠番組（地方局かつ6年前の内容なので再度確認するのは困難ですが）だったのでもう少し慎重になるべきだったのではと感じました。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2023年7月8日 (土) 04:48 (JST) | |||
::（返信・コメント）[[User:OKD48]]さん、ご見解ありがとうございます。いったんこの話題の冒頭のような形でまとめました。他の方のご意見もお聞きしたく思います。とくにコメントいただいていた[[User:MSKTHT]]さん、この議論でお名前の上がってた[[利用者:AKB48CHIBA]]さんよろしくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月8日 (土) 09:05 (JST) | |||
本人が発言した内容、および、その発言を元にしたメディア記事について | |||
* 可能な例 | |||
# 西野七瀬：「グータンヌーボ<sup>2</sup>」（関西テレビ制作、フジテレビ系、2020年7月15日放送） - ロケ中のトークで福田麻貴（3時のヒロイン）から「どこ出身」と聞かれ「大阪です」、「大阪のどこ？」と聞かれて「平野区です」と回答（ある意味無理矢理言わされたようなもの。ちなみにその時、福田も「住之江区出身」と発言している）。また「ごぶごぶ」（MBSテレビ（関西ローカル）、2023年3月4日、18日放送）でも発言（というか、この番組はゲストの地元でロケをする設定（が多い））。 | |||
# 賀喜遥香（生誕地について）：雑誌「B.L.T.」（2020年8月号（東京ニュース通信社））における本人インタビュー記事で発言。また、「乃木坂工事中」（テレビ愛知、テレビ東京系、2022年8月21日放送）で「古墳でおなじみ。大阪府羽曳野市、私の地元です。」と発言している。 | |||
* 不可能な例 | |||
** 佐藤璃果（岩手県出身）：「TGC teen ICHINOSEKI 2023」（2023年5月27日開催）に出演。「地元・岩手」とあるが「地元・一関市」と書かれていないのでNG。また、同年6月27日に公開収録された（7月9日放送予定）「らじらー!サンデー in 盛岡」でも、NHK公式などで「地元・岩手県」「出身地・岩手県」と書かれているので「盛岡市」と記述するのはNG。 | |||
こんな具合でしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年7月8日 (土) 10:50 (JST)（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年7月8日 (土) 11:08 (JST)） | |||
::（コメント）[[利用者:MSKTHT]]さん言及ありがとうございます。自分の説明が足りませんでした。 | |||
:::* <u>グループ在籍当時であればグループを名乗った上での本人による発言・言及</u>であれば、ちゃんとしたテレビ、ラジオの発言、雑誌・各種媒体のインタビューでも問題ないと思います。（もっとも、コミュニティFM等信頼性に乏しいと思われる場合は、公式のアーカイブ映像・音声などしっかりしたエビデンスは必須だと思います） | |||
:::* グループ加入前の発言は採用すべきでないと考えます。卒業後の発言は、まともな媒体での発言であればOKでしょう。 | |||
::::以上、補足まで。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月8日 (土) 23:51 (JST) | |||
（'''現状維持'''） | |||
「出身市町村名や出身校は、自治体や出身校より言明があった場合でも、本人／運営／所属事務所から公表されたもので無い限り、真偽問わず記述しないでください。」とある現状のスタイルを変更する必要を全く感じません。2020年11月に「[[エケペディア:編集議論/過去ログ9#エケペディアにで出身校の掲載について]]」で議論して現在のスタイルになったのに、なぜ逆行するのでしょうか。「[[エケペディア:編集議論/過去ログ9#エケペディアにで出身校の掲載について]]」で書いた私の考えは変わっていません。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月10日 (月) 21:10 (JST) | |||
:（反論コメント）プライバシーの侵害になるから反対というのは理解します（なので今回は出身校は議論対象にしていません）が、いっぽう、[[Special:diff/212569|こちらの編集]]のように、まともな媒体（NHK）の番組で本人が出演するケースでもNGにすべきなのか？というのおは気になりました（このケースではURLは消滅しているので出身市を記載すべきではないとは思いますが）。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月11日 (火) 00:37 (JST) | |||
::「本人／運営／所属事務所から公表」というのがエケペディアにとって一番無難であり、メンバーにとって安全です。[[Special:diff/212569|示されたこの編集]]にあるようにNHKは極めてまともな媒体です。しかし記載しないようにしましょう。人口が100万人を超えるような大都市なら特定される可能性も低いでしょう。しかし人口が数万人規模の地方中小都市ではそうはいきません。特定するのが容易になるでしょう。エケペディアが特定への足がかり（第一歩）にならないように願うばかりです。あと、メディア記事のURLは時間が経つと消滅することが多いようです。しかしエケペディアに書いたらずっと残ります。アイドル本人が希望しなくても残ります（アイドルの内心はわかりませんが）。URLがメディアから消えるように住んでいるところの記憶も消えていってほしいと思います。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月11日 (火) 01:19 (JST)<small>言葉を3箇所（エケペディアにとって、メンバーにとって、URLが）補います。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月11日 (火) 15:12 (JST)</small> | |||
::: （案の提示）まともな媒体を限定するのはありかと思いましたのですが。「メディア記事のURLは時間が経つと消滅することが多いようです。」ともありますが、アーカイブで残ります（揚げ足取りになりますが、本人の発言についても、そもそも坂道では卒業したらブログも消滅します）。いずれにしましても、このままだと議論が平行線なままな気がします。妥協点としては、以下はいかがでしょうか？ | |||
:::: * まともな媒体（上述したもの）で「○○市出身」という言及がある。 | |||
:::: * ただし、ブログなどの本人の発言では「故郷○○」と曖昧な表現をしている。 | |||
:::::場合には、メディアの発信も本人の発言の補完裏付けでつかってよいと思います（あくまで出身市区町村に限ります）。例えば、藤嶌果歩の[[Special:diff/215960|編集]]のような使いかたです。これであれば、[[利用者:AKB48CHIBA]]さんも許容出来る使い方だと考えます、いかがでしょうか。[[User:OKD48]]さん、[[利用者:MSKTHT]]さんはじめ他の方のご意見もお聞きしたく思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月11日 (火) 21:39 (JST) | |||
:URLがアーカイブで残ることはもちろん知っています。最近のチーム8の私の編集でプロフィールをアーカイブで記載しています。マスコミは報道するのが商売です。観光大使であることを報じるのに出身市町村も記載するでしょう。それはマスコミに任せておけばいいのであって、あくまでもエケペディアは「本人／運営／所属事務所から公表」に準じるという姿勢を持ってほしいと思います。何度でも書きますがエケペディアは特定への足がかり（第一歩）にならないことです。現在の厳格なスタイルがあるのに、出身市を出典なしに書こうとする利用者が多くて今までに何度も対処し、出身校を書いた利用者はブロックしています。現状厳しくしていてもこうなのに、一旦緩めれば今まで以上に出身市を書こうとする利用者が多くなるのは目に見えています。これも何度でも書きますが、地方中小都市では人口が少ないがゆえに特定されるリスクが高くなるということは強く言っておきたいと思います。特定する方法について具体的には書きませんが、市と姓だけわかれば住所を探すことが出来ます。試行錯誤して検索すればなにがしかのサイトが出てくるはずです。それを利用して調べれば簡単に住所が判明します。48メンバーには珍しい姓のメンバーが何人もいて、市を書いてしまったら特定できるかもしれません。「エケペディア以外でメンバー個人情報を書いているサイトなどいくらでもあるからエケペディアで自主規制しても意味ない」と指摘されそうですが、エケペディアはそのようなサイトにはならないという矜持を持ってほしいと思います。他のサイトを規制することなど出来るわけがありません。エケペディアは他のサイトとは一線を画すということです。なぜなら、48・坂道メンバーに関して検索上位に現れ、48・坂道に関しては完璧ではありませんが頼れるサイトであると思うからです。48・坂道に関心を持つ誰もがアクセスするサイトなので出身市に関しては自主規制は重要なことだと思います。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月12日 (水) 19:56 (JST) | |||
（'''ごくありふれた姓について'''） | |||
珍しい姓が特定されやすいのはすぐにわかると思います。一般にはそう珍しくない姓でも、地方によってはすぐ特定できることについて書きます。千葉県ではそんなに珍しくはなく全国でみても5155件ある姓について検索したので書きます。同じ姓のメンバーがこれから入ったときに特定されては困るので具体的な姓は伏せます。 | |||
*千葉県98件 | |||
*東京都170件 | |||
*神奈川県275件 | |||
関東では特段珍しくないことが上の数字でわかります。ところが | |||
*岡山県5件 | |||
*広島県7件 | |||
*山口県4件 | |||
中国地方では珍しい姓になります。もし中国地方からこの姓のメンバーが入ってきて市を書かれてしまったら、すぐ特定できることになります。出身市を書くということはこういうリスクがあり得るということです。検索したサイトについては特定に利用されては困るので書きません。また、このサイトが日本国<s>民</s>内の世帯を全てを網羅しているわけでもないことは書き添えておきます。ただ、市を書くことの危険性は認識して頂きたいと思います。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月13日 (木) 00:31 (JST)<small>日本国民ではなく日本国内の世帯に修正--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月14日 (金) 03:45 (JST)</small> | |||
（'''鈴木姓'''） | |||
同様の検索を非常にありふれた姓である鈴木でしました。鈴木ならば数も非常に多いので具体的に姓としてあげてよいと思ったので書きます。検索すると全国で334319件だそうです。 | |||
*千葉県24747件 | |||
*東京都28338件 | |||
*神奈川県28827件 | |||
関東でありふれた姓なのはご承知の通りです。 | |||
*岡山県1143件 | |||
*広島県1127件 | |||
*山口県522件 | |||
中国地方では関東地方の約20分の1あるいはそれ以下というところでしょうか。関東地方よりずっと少ない数字になります。ありふれた鈴木姓ならばエケペディアに出身市を書いて良いということではなく、ありふれていると思われている姓でも地方によって大きな開きがあることをご理解して頂きたいと思います。大手メディアが報じているから市名を書いても大丈夫だろうと書くと、地方によってはその姓が非常に少なくて特定される可能性もあるということです。何度でも書きますが、人口の少ない地方都市のメンバーは出身市を書かれること自体が非常に危険なことです。特定される可能性が高まるのなら、それはやめて、特定されない方向にもっていこうとするのが当然ではありませんか？メンバーの住所が特定されようが、そんなことはエケペディアには関係ないと思う人はいないと思うのですが。もちろんエケペディアが書かないから大丈夫かというとそうではなく、他の有象無象のサイトが適当なことを書いて平気で個人情報をまき散らしているところもあるでしょう。しかし他のサイトのことはどうにも出来ません。国や行政機関でさえ取り締まろうと思っても取り締まれないのがネットです。エケペディアはそのネットの中で良心を持ちメンバーの安全を考える方向に進んでいってほしいと思います。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月14日 (金) 03:38 (JST) | |||
（'''法的リスクについて'''） | |||
大手メディアの情報によって出身市町村を書くことでエケペディアが訴えられる法的リスクは<s>全く</s>たぶんないでしょう。おそらく出身市を書くことに賛成の皆さんはこれが理由にあるでしょう。しかし事務所が出身地を都道府県にとどめている理由を考えてみませんか。出身市を書かないのはやはり住所が特定されるリスクを考えているからだと思います。東京都出身のメンバーが区の名前まで書いているのを見たことがありません。人口が多過ぎる東京都でも区まで書いてしまったら特定につながると事務所やメンバーが考えているからではありませんか。区を明らかにしたら探す範囲は狭くなります。それだけ探しやすくなるということです。区の人口はおおよそ数十万人単位でしょう。世田谷区が一番多くて90万人台、千代田区が一番少なくて6万人台。中央区が下から2番目で約17万人。都心は地価も高く当然家賃も高く住むのに難しいところです。仮に区部に住んでるメンバーがいたとして都心から離れた区になるでしょう。人口50万人を超える区が多くあります。それでも区を明らかにしていません。人口が50万人を超え特定される可能性はかなり低くても明らかにしない。地方都市だったらどうでしょう。人口10万人以下なんてざらにあります。中には1万人を切っている市もあります。夕張市で6658人だそうです。仮に夕張市出身のメンバーがいたとして大手マスコミが夕張市の出身と書いたらエケペディアに書くのですか？私にはとてもそんなことは出来ない。人口6658人の市を明らかにされたら恐ろしくてメンバーは住んでいられないでしょう。メンバーがそこに住んでなくても家族の不安はいかばかりでしょう。マスコミは商売だから容赦なく書くでしょう。しかしエケペディアは一線を引くべきです。何度も書きますが、エケペディアは48・坂道情報に関しては頼れる存在であると思われていて、そこに書かれたメンバー情報も信頼に足ると思われています。そのエケペディアが人口の少ない出身市を書いてしまったらどうなるか。よく考えていただきたいと思います。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月14日 (金) 14:13 (JST)<small>全くをたぶんに変更--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月24日 (月) 00:41 (JST)</small> | |||
:夕張市の話を続けます。メンバー本人が夕張市出身を明らかにしたら、それは本人公表なのだから書いてもよいでしょう。人口の少ない出身市を売りにして目立とうとすることはありです。「本人／運営／所属事務所から公表」が大前提になります。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月14日 (金) 14:40 (JST) | |||
::連投すみません。それでも本人がツイッターで公表しているとか、事務所プロフィールに書いているということが前提です。テレビ番組で言ったというのはNGとしましょう。テレビでうっかり口を滑らせるというのはよくあることです。テレビ・ラジオ情報は駄目です。本人が公表ではなく、うっかり口を滑らせたかもしれないと考えるからです。うっかり口を滑らせた個人情報を、いつまでも残るエケペディアに書くのはよいことではないでしょう。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月14日 (金) 14:47 (JST) | |||
（コメント）[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] さん以外の発言がなくなってしまいましたが。。。せめてこのようなケースは許容しましょうよ、というのを上げておきます。 | |||
* （以前にも案として出しましたが）まともな媒体で「○○市出身」という言及がある、いっぽうで、ログなどの本人の発言では「故郷○○」と曖昧な表現をしている場合。 | |||
* まともな新聞、雑誌（EX大衆、BOMB、UTB、ブブカなど）などのインタビューでの本人紹介で、出身市町村が記載されている場合。 | |||
* 本人が出演した番組で出身市町村まで紹介された場合（あくまでもスタジオでもVTRでも本人が出演している場合に限る。資料映像などはNG）。 | |||
::いかがでしょう。さすがに全部NGというのはWikipediaよりも厳しすぎます--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月18日 (火) 21:57 (JST) | |||
（コメント）[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]]氏、[[利用者:Motodai|Motodai]]氏のこれまでの意見をふまえて、小生の最終的な意見を簡単に申し上げます。 | |||
# 新聞、雑誌の記事について：本人インタビュー記事で本人が言及した場合は○、本人のインタビューなしで、本人の出身市が書かれている場合は×。 | |||
# 本人が出演した番組で本人が言及した場合（ただし番組は「ケンミンショー」（読売テレビ）、「アド街ック天国」（テレビ東京）などの'''地域を紹介する番組に限る'''（地域を紹介する番組なら、「うっかり」口を滑らせることはないと思います））、本人が「○○市出身」「○○町出身」と言及した場合は○、「故郷○○」と曖昧にした場合は×（以前ケンミンショーで愛知県を特集した時、名古屋市出身でもないのに、名古屋市周辺（春日井市、瀬戸市、東海市など）出身の人が、他の都道府県の人から「どこ」と聞かれた際、「名古屋市の近く」と説明するのがめんどくさくて「名古屋市」と誤魔化すことが多いと放送していた）。 | |||
#:例：元乃木坂46の新内眞衣はそれまで「埼玉県出身」としか公表していなかったが、「アド街ック天国」で埼玉県朝霞市が特集された時に出演した際（卒業後）、「朝霞市出身」と公表したのでOKでいい。 | |||
:こんな感じでしょうか？いずれにしても、基本は、本人または事務所が公表したという点では同意見ですが、あやふやな場合はOUTだと思います（この点についてはMotodai氏とは異なる意見）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年7月18日 (火) 22:39 (JST) | |||
（'''個人情報保護法'''） | |||
「法的リスクについて」で「リスクは全くないでしょう」を「リスクはたぶんないでしょう」に変更しました。[[:wikipedia:個人情報の保護に関する法律|個人情報保護法]]が成立施行されたのが2003年なので20年経ちます。個人情報については隠すことが当然になっていて、それに反する動きは逆行ということになります。私が最初に「なぜ逆行するのでしょうか」と書いたのはそういうことです。エケペディアでも2020年の議論で現行のようになったのだから逆行してはいけません。個人情報について緩くするということはありえないでしょう。むしろ現行のように厳しくしたことを確固とした方針にすべきではないでしょうか。エケペディアは画像アップロードについて運営公式から黙認されている状態なので個人情報に関してはウィキペディアより厳しくしてちょうどよいくらいです。エケペディア利用者の本筋はメンバーの活動については出典をつけて書けばよいのであって、そちらに注力すべきでしょう。メンバーの出身市を詮索するなどしなくてよいのです。仮に個人として興味がありネットで調べたとしてもそれは個人の頭の中にとどめて置けばいいことです。どんなに大手メディアが書こうと出身市町村を書くことには強く反対します。メンバーが受けるかもしれないリスクに関しては上で書いています。メンバーのリスクを考えるべきです。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月24日 (月) 00:41 (JST)<small>エケペディアの画像に関してを追記--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月24日 (月) 12:40 (JST)</small> | |||
:[[利用者:AKB48CHIBA]]さん、企業や役所が自信の業務なりわいのために収拾した個人情報を、他に転用したり流したり広めるのを防ぐ「個人情報保護法」の論理を、雑誌やWeb媒体で、しかもおそらく本人や運営の確認のもと、広範囲に伝えらている出身地や生年月日に当てはめるのはあきらかに間違ってると思います。出身地の情報は書くべきで無いという心情はわかりますが、それを個人情報保護帽を持ち出して表明するのは議論として乱暴です。少なくとも私は特定の場合に限定して（まともな媒体でインタビューなど本人が出演登場に限定したもの）、と表明していますし、-[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]]さん、[[User:OKD48]]さんも無制限ではなくて例外としての条件を列記しています。AKB48CHIBAさん（だけのように思います）が強硬に反対される理由が理解いたしかねます | |||
。じゃあ、都道府県はOKで市区町村がダメな明確な理由ってあります？なら出身地を書くのはやめましょうとなってしまいます。とはいえ、このままでは議論は平行線で妥協点はみえてませんので、[[User:48wiki]]さんの見解も聞くべき段階だと思います--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月24日 (月) 22:46 (JST) | |||
:[[利用者:Motodai|Motodai]]さんが私の書いた文章を読んでないことがよくわかりました。「都道府県はOKで市区町村がダメな明確な理由」は私が上で何回も書いています。ちゃんと読みましたか？--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年7月24日 (月) 23:08 (JST) | |||
::[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]]さん、わかりますよ。都道府県は、事務所が公表しているからですよね。（なら公式サイトに出身が書いてない乃木坂は？となりますが）。しかしながら、まとはずれな個人情報保護とか出したり、地方都市は〜として、他の人の論を一切受け付けない態度のように思いました。私は、まともな雑誌、Webなど媒体のインタビューで掲載されているもの、本人が出演した番組で紹介されている場合に限ると申し上げてます（つもりです）し、MSKTHTさんも許容する案を出しています。感情的にならずに、まずは、OKなケースの案もしくはNGケースの案を出して、そこから議論するのが建設的ではないでしょうか。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月24日 (月) 23:24 (JST) | |||
;（案）出身市区町村を記述してよいケース | |||
:議論のほうサボってましたが、以下のようなケースが許容できるのではないかと思います。他に案があればお願いします。 | |||
::* メンバーや運営が出身自治体を公表している | |||
::* メンバーが出身自治体にちなんだ仕事活動をしている | |||
::* メンバー本人が出演したテレビ・ラジオ番組や雑誌・Webインタビューの中で出身自治体が紹介されている。 | |||
::* （追加）メンバー本人が出演出場した番組・イベントに関する言及が、無関係な複数イベント・番組で確認できた場合。ただし出身地などの記述が、本人や運営などからの提供でなく、Wikipediaなどからの引用と疑わしい場合は含めない。 | |||
::* 上記<s>3</s><u>4</u>パターンとも、公式サイト、本人・運営の発信、信頼できる媒体記事から、根拠が確認できること | |||
:::以上です。[[利用者:AKB48CHIBA]]さんはじめ、ご意見あればお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年8月15日 (火) 22:27 (JST)（追加--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年8月20日 (日) 23:12 (JST)） | |||
== NGT48 9thシングルのタイトル表記について == | |||
先日、NGT48公式サイトに[https://ngt48.com/discography/detail/30 9thシングル]の情報が公開された。ただし、タイトル「あのさ、いや別に…」ラストの三点リーダーでは、「…」と「•••」二種類の表記が同時に存在する。ウィキペディアに「...」で表記された。エケペディアでの書く方法はどちらを選ぶべきですか?（なお、乃木坂の「そんなバカな…」に関して、YouTubeは「•••」、エケペディアは「…」で表記された。）--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2023年7月11日 (火) 02:58 (JST) | |||
:（コメント）乃木坂46については公式サイトもソニーミュージックも「そんなバカな・・・」と書いているので、そちらに合わせるのが正しいです（なので文字列置換を実施中）。 | |||
:一方、NGT48については、公式サイト「あのさ、いや別に•••」、ユニバーサルミュージック「あのさ、いや別に…」とぶれていることを確認しました。「どちらを選ぶべきですか？」の答えは「どっちでもよい」のですが、それでは決まらないので、方針案ですが、 | |||
::# 公式サイトの書き方「あのさ、いや別に•••」を優先する。記事の名前などもこちらを優先。 | |||
::# ただし、ユニバーサル「あのさ、いや別に…」でも検索できるように、リダイレクト転送ページは用意する。 | |||
::というものです。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月11日 (火) 21:57 (JST) | |||
:（コメント）小生からも意見します（リダイレクト追加提案） | |||
:* 乃木坂46の29thシングル「[[Actually...]]」でも同様の表記揺れがあり、「[[Actually…]]」が「Actually...」に転送されています。これと同じように、「三点リーダーなし」の「[[Actually]]」も「Actually...」に転送されています。よって、本件も「あのさ、いや別に」と三点リーダーなしについても転送できるようにすればいいのではないかと思います。 | |||
:* 本件の表記揺れについて、2種類ではなく3種類ではないかと思います。 | |||
:*# 半角中黒3つ「あのさ、いや別に•••」 | |||
:*# 全角中黒3つ「あのさ、いや別に・・・」（こちらもリダイレクト追加提案） | |||
:*# 三点リーダー「あのさ、いや別に…」 | |||
: 小生も公式サイトに合わせるべきではないかと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年7月11日 (火) 23:03 (JST) | |||
[https://ngt48.com/discography/detail/30 公式サイト]には「•••」（タイトル：「あのさ、いや別に••• Type-A」）と「…」（収録内容：M1. あのさ、いや別に…）が'''混用'''、[https://entry.ngt48cd.shop/9thcd-sp/ NGT48 Official CD Shop]では「…」のみ。ｰｰ[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2023年7月12日 (水) 02:33 (JST) | |||
::自分の意見ですが「どれでもいい」と思います。あえて言えば、公式サイトやNGT48ショップで一番多く使われている「…」で記事にして、残りはリダイレクトで作成。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年7月18日 (火) 22:52 (JST) | |||
== Showtitleについて == | |||
[http://showtitle.co.jp/ Showtitle公式サイト]ではNMB48 OGの情報が削除されております（[https://web.archive.org/web/20230701034308/http://showtitle.co.jp/ 7月1日のアーカイブ]にはまだあります）が、当該メンバーの情報は吉本興業公式サイトで検索可能（[https://profile.yoshimoto.co.jp/talent/detail?id=7011 三田麻央][https://profile.yoshimoto.co.jp/talent/detail?id=7012 谷川愛梨][https://profile.yoshimoto.co.jp/talent/detail?id=10067 井尻晏菜][https://profile.yoshimoto.co.jp/talent/detail?id=10066 吉田朱里]）。その中で吉田と井尻の情報には「Showtitle所属」の文字が残っている。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2023年8月3日 (木) 02:31 (JST) | |||
:（コメント）三田、谷川は吉本興業所属で確定でよいと思います。 | |||
::* 三田麻央は、かなり前から吉本興業所属のようですね。[https://twitter.com/yoshimotoactors/status/1327463236459917312 2020年11月時点の吉本興業俳優班ツイート]がありました。 | |||
::* 谷川愛梨も[https://twitter.com/_Airi_Tanigawa ツイッターのヘッダ]に吉本所属とあります。 | |||
::井尻、吉田は当面ShowTitle所属でよいかと思います（吉本坂46だったダンサー(A-NON,HideboH,SHUHO)もShowTitleからは名前がなくなってるが、吉本興業プロフィールには「Showtitle所属」となってる）。ただ、顔写真掲載されるまではしばらくチェックは必要でしょうね。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年8月6日 (日) 19:59 (JST) | |||
:::と思ったら、三田のTwitterでは、SHOWTITLE所属のままなのですね。。。いったんは、吉本興業のプロフィールの記述に合わせるのが正しいかはわかりませんが、正解に近いように思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年8月6日 (日) 23:14 (JST) | |||
== ファイル名変更（2023年9月7日） == | |||
※「ファイル・トーク:2023年UNLAME アーティスト画像.jpg」にコメントされていた、[[User:Yuetmoon]]さんの[[Special:permalink/220051|発言]]をこちらに移設しました（移設--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年9月7日 (木) 23:05 (JST)）。 | |||
この画像アーティスト写真ではなくジャケット写真ですので、現ファイル名をI am I 配信限定盤.jpgに変更すること提案します。--[[利用者:Yuetmoon|Yuetmoon]] ([[利用者・トーク:Yuetmoon|トーク]]) 2023年9月7日 (木) 11:16 (JST) | |||
:（対処しました）ご指摘ありがとうございました。小生の誤認失礼しました。 | |||
:*もとの「2023年UNLAME アーティスト画像.jpg」を「I am I 配信限定盤.jpg」 に移設しました（正確には、ファイル解像度から、元ファイルをいったん削除して、あたらしく再アップしなおしました。） | |||
:*「2023年UNLAME アーティスト画像 2.jpg」を「2023年UNLAME アーティスト画像.jpg」に移動しました。 | |||
:*関連する、アートワークやプロフィール画像のページも更新しました。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年9月7日 (木) 23:16 (JST) | |||
== 松田里奈の出身地について == | |||
昨日、ツイッターの出典を用いて松田の出身市を加筆された方がいました（ここでは記述しないことを前提として差分を含め市の記述はしません）（2023.11.14 21:36編集）。小生が、この記述は自主公表ではないため削除しました（NHK宮崎のツイートのため）。本日、同一利用者が出典2件を用いて再び記述をされました（2023.11.15 22:35編集、出典はNHKのサイト）。その出典を確認しますと、そのうち一つは松田本人の公表ではないため削除しましたが、もう一つも小生はその出典に疑問を感じております。加筆された利用者は「各リンク内で取り上げられている番組において出身市町村を公言する場面あり」と要約に記述されていますが、小生は確認出来ませんでした。この場合（確認出来る人もいれば確認出来ない人もいる）でも、記述は可能なのでしょうか？これまでの複数の出身地の加筆の議論から言えば、記述は難しいと思うのですが、これまで議論に参加された方のご意見をお願いします（されていない方も意見があればお願いします）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年11月15日 (水) 22:55 (JST) | |||
:<del>出身のN市の記述を消去しました。本人や運営の公表もありません。NHK地方局のSNSだけ。本放送も見ました（NHKPLUS）が市の言及なしです。少なくとも、文字媒体でのエビデンスは必要でしょう--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年11月15日 (水) 23:14 (JST)</del> | |||
<s>ありがとうございました。付け加えて言うならば不可視化した方がいいのではないでしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年11月15日 (水) 23:17 (JST)</s> | |||
:すみません、該当発言取り消します。URLも精査sしまいた。一個人でなく、NHKという公共性の高い機関からの発信なので出身市記述は許容範囲のように思いました（これがどこかのお店のSNSとかなら論外ですが）。自分はNHKPLUSは見ましたが、 出身の言及とかそこまでじっくりとは見てないのであらためて確認してみます。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年11月15日 (水) 23:21 (JST) | |||
: Motodai氏の見解は承知しました。他に、以前議論に参加いただきました[[利用者:OKD48|OKD48]]氏、[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]]氏、その他の利用者の見解も伺いたいと思います（以前の議論も結論に至っていないため、継続審議が必要だと思いますので）。（ただし小生としては、NHKだからどうだ、民放だからどうだ、という考え方（公共性が高い機関からの発信なので許容範囲）には疑問を感じます。NHKも民放も同等に扱うべきであり、NHKもダメなら民放もダメ、NHKがOKなら民放もOK、という考えでなければいけないと思います。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年11月16日 (木) 08:37 (JST) | |||
::ご指名がありましたのでご回答させて頂きます。以前[[#出身地の記載の根拠]]でも同様の意見を述べていますが、もう少し緩和させてもいいかと感じました。今回のNHK宮崎放送局から発信は、NHKだからどうだ、民放だからどうだ、という考え方より、「'''信頼に足りるマスコミ媒体で言及'''」に該当するので、今回のケースの出身市記述は許容範囲のように思います。名指しで申し訳ありませんが、[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]]、[[利用者:色脚屋ホセオmk.2|色脚屋ホセオmk.2]]、[[利用者:HTB48|HTB48]]の三氏も今まで出身市に関しての記述があり、差し戻された（または記述自体削除）ケースもあるので、この三氏（特に直近で多いのは色脚屋ホセオmk.2さん）の見解も気になるところです。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2023年11月16日 (木) 17:18 (JST) | |||
:::OKD48コメントにコメントする形になりますが、今回は、伝聞記事でなく、松田はじめ櫻坂46メンバーがメインゲストの一組として出演した番組の中でのことであり、問題ないと考えます。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年11月17日 (金) 23:17 (JST) | |||
::::[[利用者:Motodai|Motodai]]さんに関して返信する形になりますが、少し観点がずれてしまい申し訳なかったですが、いずれにせよ自分も今回のケースは問題ないと考えています。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2023年11月18日 (土) 03:31 (JST) | |||
:::僕はNHKのサイトにも記述があって尚且つそのサイトの中で取り上げられていた番組でも本当に某市出身であることを公言する場面があったので差し戻された際には疑問が出てきたんですよね…。（返信が遅れたことをお詫び申し上げます） --[[利用者:HTB48|HTB48]] ([[利用者・トーク:HTB48|トーク]]) 2023年11月20日 (月) 20:27 (JST) | |||
== 坂道シリーズ（乃木坂46・櫻坂46・日向坂46）メンバーの活動再開の定義について == | |||
今日（2023年11月26日）[[櫻坂46「3rd YEAR ANNIVERSARY LIVE」|櫻坂46の3rd YEAR ANNIVERSARY LIVE]]で同グループメンバーの[[遠藤光莉]]がステージ復帰を果たしました。そこで質問なのですが、坂道シリーズ（[[乃木坂46]]・[[櫻坂46]]・[[日向坂46]]）メンバーの活動再開ってどう定義付けをすれば良いのでしょうか？坂道シリーズは48グループとは異なり公式から正式な活動再開のアナウンスをされることが少ない（というかない）ように思うので皆様からのご意見をお訊きしたいです。--[[利用者:HTB48|HTB48]] ([[利用者・トーク:HTB48|トーク]]) 2023年11月26日 (日) 23:46 (JST) | |||
:本人のブログでのメッセージややイベント登場、それを裏付けるマスコミ報道があればOKなのではないでしょうか。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年11月27日 (月) 21:35 (JST) | |||
::ありがとうございます。今後その方針でいきたいと思います。--[[利用者:HTB48|HTB48]] ([[利用者・トーク:HTB48|トーク]]) 2023年11月29日 (水) 07:40 (JST) | |||
== NGT48 3期生3名正規メンバーへの昇格について == | |||
昇格発表当時は「秋、正規メンバーとしての活動を開始」、公式では具体的な日付がない、ただし、12月9日の公式サイトに[https://ngt48.com/news/detail/100006554 昼夜公演に出演する正規メンバー各1種 全15種]（北村 優羽・水津 菜月・杉本 萌）がある。これをもって、正規メンバー配属日は新公演初日の10日でいいのか？--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2023年12月10日 (日) 05:08 (JST) | |||
:私も、「新公演」初回が開催される10日でよいと考えます。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年12月10日 (日) 05:23 (JST) | |||
:先ほど初日昼公演のMCで「今日から正式に正規メンバー」が触れたので、この件は落着。ｰｰ[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2023年12月10日 (日) 14:25 (JST) | |||
== 作業依頼（櫻坂46 8thシングルアー写） == | |||
* 1月22日10時から櫻坂46「[[何歳の頃に戻りたいのか?]]」のアー写が公開されます。対応お願いしたくお願いします（私も作業したいのですがこの日は在宅でなく会社でお仕事のため対応できないのです。。。）よろしくお願いします。<ref>{{出典 Twitter|url=https://twitter.com/sakurazaka46/status/1749100792433545610|date=2024-01-22|by=櫻坂46}}</ref>。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年1月22日 (月) 01:10 (JST) | |||
:あなたはたびたび他の編集者に気軽に作業依頼を出しますが、良くないと思います。そんなことやってる人、あなた以外にいます？ 新情報が出たら24時間以内に更新しなければいけないとか、そんな決まりはあるんですか？例えば、坂道新メンバー毎日発表期間とかでも、今日の自分は忙しい、でも他の人も作業をしていない、とわかれば、「週末に暇な時間が取れる。それまで待っても誰もやってなかったら自分が5人分まとめて記事作成するぞ」と心に決めても良いはずですが。「気づいた人が、出来るタイミングで、気づいたところを直す。他人に（いい意味でも悪い意味でも）過剰に期待をしない。」がこういうサイトの本質なのではないですか？「3か月入院することになりました。PCも持ち込めないので、今度アレやっておいてもらえますか」ぐらいの事情があればまだわかりますが。 一般編集者がアクセス権がなくて対応できないことを管理者に頼むのとは全く違います。役職持ちの人がヒラ編集者にもこういう呼びかけをするのはパワハラに似ている圧力を感じます。管理者は上司ではありませんし、ここでの作業は仕事ではないのだからあなたに強制される義理はありません。「仕事やって」と依頼するのなら金払ってくれるの？って感じですよ（笑）--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2024年1月22日 (月) 09:54 (JST) | |||
::今回は全体アー写のみなので当方では対応しました。対応出来ない、したくないのでしたら、（笑）など挑発的な文言を使わずに、スルーすれば良いだけだと思います。一方で、管理者となってはいるので、ものの言い方については気をつけます。—-[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年1月22日 (月) 12:03 (JST) | |||
<references /> | |||
== ヘルプページの編集ガイドについて == | |||
現在、メンバーの卒業（および発表時）に、「こことここを編集（追加、削除）して下さい」というガイド（[[ヘルプ:メンバー卒業時の編集]]）がありますが、シングル発売（および発表時）にも編集すべき場所が複数存在します。よって、こちらの編集ガイドを設けた方がいいのではないかと思い、「[[ヘルプ・トーク:目次#シングル発売発表時および発売時の編集について]]」で提起させていただきました。ご意見をお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年2月24日 (土) 19:45 (JST) | |||
: 「[[ヘルプ・トーク:目次#シングル発売発表時および発売時の編集について]]」で提起させていただきました。ご確認のほどよろしくお願いします。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2024年3月20日 (水) 08:43 (JST) | |||
== 質問：SNSのアカウント名変更方法 == | |||
[[ツイッター#ツイッターアカウント一覧]]・[[インスタグラム#インスタグラムアカウント一覧]]の表に記載されている、個人アカウントの「表示名」はどのように変更するのか教えていただきたいです。--[[利用者:SOMNA1569|SOMNA1569]] ([[利用者・トーク:SOMNA1569|トーク]]) 2024年3月5日 (火) 15:52 (JST) | |||
:メンバーページのSNSアカウントの編集をすれば、ツイッターやインスタグラムの一覧も自動更新されます。SOMNA1569さんが[[Special:diff/229612|編集]]していた方法で問題ありません。（一覧も更新されていたことは確認しました）--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年3月5日 (火) 17:45 (JST) | |||
::教えてくださりありがとうございます。--[[利用者:SOMNA1569|SOMNA1569]] ([[利用者・トーク:SOMNA1569|トーク]]) 2024年3月5日 (火) 18:12 (JST) | |||
== 記事の大幅改稿について == | |||
[[ヘルプ・トーク:編集方針]]で議論開始しました。ご意見宜しくお願いします。また、関連事項になりますが、同議論において、登録後間もない利用者のについても意見させていただいておりますので、管理者の方々には目を通していただきたく思います。宜しくお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月13日 (水) 09:15 (JST) | |||
== 「エース」記事について == | |||
[[エース (48グループ)]]、[[エース (坂道シリーズ)]]について、ここ最近の編集を見ると（坂道シリーズについては小生も編集に関わることが多いですが）、エースメンバーのみならず、グループ全体のメンバーについて多岐にわたって多く書かれています（特に新加入のメンバーについて）。このため記事名の変更をした方がいいのではないかと思います。（偏った記事および記事タイトルにならないように）記事タイトル、記事内容を含め、様々な観点から、皆様のご意見をお願いしたいと思います（ここ最近話題になっている独自研究についても意見があればいいと思います）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月17日 (日) 15:15 (JST)（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月17日 (日) 15:16 (JST)） | |||
:「エース」記事名の変更に関しましては問題ないかと思います。以前独自研究ばかり加筆された方はいますが、現在は永久追放されているので、この記事を加筆されている方もほぼほぼ限られた方ばかりなので、さほど大きな混乱にはならないかと思います。何でも要出典だとハードルが高いので、記事内容に関しましては出典からの丸写しではなく、多少のアレンジは許容範囲だと考えています。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2024年3月20日 (水) 08:43 (JST) | |||
:少し考えてみましたが、私が消した箇所に関して敢えて言えば、「メンバーの活躍やグループへの貢献」といったところになるかと思います。ただ、それでは従来のエースに関する記述とはズレが生じる可能性が高いので、記事名の変更というよりは記事名をそのままでそぐわない記述を削る方向の方が堅実かつ安全ではないでしょうか。そもそもメディアでの取り上げが少ない近年に関しては何を記述したところで独自研究に陥るおそれは非常に高いのではないかとも感じますが…--[[利用者:江戸椎嵐|江戸椎嵐]] ([[利用者・トーク:江戸椎嵐|トーク]]) 2025年10月6日 (月) 09:14 (JST) | |||
== いまさらですが… == | |||
昨年7月31日（日本時間）、「ツイッター」が「X」に変更になりました。変更に伴い、「ツイート」→「ポスト」、「リツイート」→「リポスト」に変更されています。いまさらの疑問ですが、ここエケペディアでは、「[[ツイッター]]」→「X」、「[[テンプレート:Twitter]]」→「テンプレート:X」に変更しないのでしょうか？ | |||
（余談ですが）小生はここ1週間ほどで、本件を含め<s>3件</s>4件議論提起（すぐ上↑<ins>（2件と1つおいて1件（1件は約1ヶ月前））</ins>）していますが、管理者を含め（リンク先を含め）、誰一人として返信がありません。忙しいのは承知していますが、何かアクションはしていただきたいと思っています（管理者様にお願いしたい重要事項、優先していただきたい事項も含まれています）。「忙しいのでしばらく出来ません」という内容でも構いません。返信があれば理解、納得出来るのですが、アクションがなければ「何しとんねん！」ということにもなりかねません（言葉悪くてすみません。実際小生も忙しく、その合間を縫って、こうやって提起しています）。ご理解のほどお願いします。 | |||
:追伸：「記事の大幅改稿について」については、対象利用者より返信がありましたので、ご報告致します。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月20日 (水) 07:36 (JST)（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月20日 (水) 07:40 (JST)）（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月20日 (水) 07:43 (JST)） | |||
::まず、[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]]さんに対してなかなか編集活動に携われない（一部積極的に編集に携わっている他の利用者に助けられている部分はありますが）ことに対して深くお詫び申し上げます。話は変わりますが、X（旧Twitter）に関しましては、Wikipediaですら変わっていないので、自分の中では大規模な変更は慎重になっていますが（「'''X'''」単体だけがいいのか「'''X (ソーシャルメディア)'''」「'''X (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)'''」、他の管理者・利用者のご意見をを含めましてどれがベストなのかを模索中です。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2024年3月20日 (水) 08:43 (JST) | |||
::返信ありがとうございます。おっしゃるとおり、Wikipediaでは変更がないようですね。記事タイトルの変更については慎重にならざるを得ないようですが、最低限、記事内容の修正、加筆は必要な気がします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月20日 (水) 10:05 (JST) | |||
== コンサート記事について == | |||
コンサート記事を見て思ったのですが、名前がフルネームになっていなかったり、セットリストの表記が[[ヘルプ:コンサートページのスタイル]]に沿っていなかったりする記事があります。それらの記事を時間があるときに改稿したいのですが、いかがでしょうか。 | |||
こちらが対象の記事です。 | |||
* 1.名前がフルネームになっていない（前田敦、渡辺麻のように名字や名字+名前の一部のみが書かれている） | |||
** [[AKB48 リクエストアワー セットリストベスト100 2010]] | |||
*** コンサートではありませんが、[[AKB48の全力で聴かなきゃダメじゃん!!]]の備考 | |||
* 2.セットリストの表記が[[ヘルプ:コンサートページのスタイル]]に沿っていない | |||
** 該当なし | |||
* 3.その両方に当てはまる | |||
** [[AKB48 リクエストアワー セットリストベスト100 2012]]、[[AKB48 リクエストアワー セットリストベスト100 2013]]、[[真夏の上方修正]]、[[名古屋一揆]] | |||
他にもありましたら追加お願いします。--[[利用者:Hiyorin|Hiyorin]] ([[利用者・トーク:Hiyorin|トーク]]) 2024年3月22日 (金) 01:30 (JST) | |||
:こちらの議案に関しましては異論なしです。ここ最近の積極的な編集に管理者を代表としてとても感謝しています。自分でも過去の遺産（以前の管理者などが手掛けたもの）をなかなか手付かずの状態でしたが、気付いていただける方がいるだけでもありがたいです。過去の遺産（特に2013年から2016年あたり）の中でもあからさまに現行のルールに従っていない場合があっても大幅な改稿は特に問題視していません。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2024年3月22日 (金) 16:48 (JST) | |||
::ご返信ありがとうございます。それでは時間のある時に改稿を進めていきます。--[[利用者:Hiyorin|Hiyorin]] ([[利用者・トーク:Hiyorin|トーク]]) 2024年3月22日 (金) 23:00 (JST) | |||
== ファイルのアップロードについて == | |||
先ほど「[[:ファイル:乃木坂46 単独香港ライブ ロゴ.png]]」のアップロードを行いましたが、サムネイルサイズが大きすぎてエラーが出ました。どなたか小さいサイズをアップロードしていただけるとありがたく思います（pngファイル）。削除依頼は出しておりませんので、「新しい版」としてアップロードしていただいても構いません。もしjpg（jpeg）ファイルがあればそちらでも構いませんし、その場合はこのファイルの削除をお願いしたく思います。ご迷惑をおかけしますが宜しくお願いします（現在当方でも探しております）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年5月6日 (月) 18:10 (JST) | |||
:乃木坂香港ライブのロゴ、自分のほうでファイルのアップをしてみました（2点あります）。ご確認ください。（うまく表示されないファイルは削除しました。ご了承ください）--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年5月6日 (月) 23:08 (JST) | |||
:確認しました。対応ありがとうございました。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年5月7日 (火) 07:31 (JST) | |||
== 乃木坂3期生メンバーのギャラリーについて == | |||
各メンバーのギャラリー節（例：[[岩本蓮加#ギャラリー]]）を拝見したところ、「2016年（加入発表）」「2016年」「2017年」の3つがどのメンバーも明らかに同一のもの（拡大度が違うだけ）となってますが、これはどれか1つだけで良くないでしょうか？--[[利用者:ポッサム A GO GO|ポッサム A GO GO]] ([[利用者・トーク:ポッサム A GO GO|トーク]]) 2024年5月19日 (日) 15:34 (JST) | |||
:[https://48pedia.org/index.php?title=%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%94%BB%E5%83%8F&oldid=73512 乃木坂46プロフィール画像（2017年2月16日時点）]の2016年、2017年をご覧いただけると分かると思いますが（現時点でのプロフィール画像では移り変わりがわかりにくい）、2016年の加入発表時、公式サイトに初掲載されたプロフィール公開時、2017年の3回、写真が更新されており、その履歴を残すため、3種類掲載されています。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年5月19日 (日) 16:00 (JST) | |||
== 新規リダイレクトについて == | |||
[[利用者:Motodai|ある管理人]]へ | |||
# [[Mosh]]、[[スイート]]は作成ミス？ | |||
# [[誰かのために]]、[[M.T.に捧ぐ]]、[[109（マルキュー）]]などの劇場公演曲は曖昧さ回避として作成、まだは曖昧さ回避へリダイレクトする方が良いと思います。ｰｰ[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2024年6月20日 (木) 22:36 (JST) | |||
:[[利用者:Softyu|Softyu]]さん、ご指摘ありがとうございました。 | |||
:#作成ミスの2点、正しい曲名に移動しました（曲名に&が入った場合なぜかうまくいってなかった。。。） | |||
:#劇場公演曲、こちら一例でもよいので編集作成いただくことは可能でしょうか？それを参考にしていきます。 | |||
::よろしくお願いします--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年6月20日 (木) 22:48 (JST) | |||
::一応[[誰かのために]]を改訂。（ただし、表題曲以外の劇場公演曲にお下がり公演書く？書かない？は悩む中）ｰｰ[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2024年6月20日 (木) 23:04 (JST) | |||
:::指摘のあった残り2記事も改訂しました。ただし、詳しくはわからないので、いまのところは、見つけたところで、指摘、もしくは修正いただくしかないようには思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年6月20日 (木) 23:31 (JST) | |||
== 劇場公演の記事タイトルについて == | |||
疑問に思ったことなのですが、『チーム○「△△△」』や『グループ名「△△△」』といった記事名は理解出来るのですが、グループ名やチーム名もなく『「△△△」』といった、ただ単なる公演名をかぎ括弧でくくった記事名が散見されます（例：[[「博多なないろ」]]、[[「ただいま!十人十色」]]、[[「太陽は何度でも」]]、[[「大阪魂、捨てたらあかん」]]、[[「きっと見つかる、KOIしてLOVEしてきゅんmart」]]など）。このかぎ括弧は必要なのか疑問に思って書きました（以前から気になっていましたが…）。記事作成された方、その他の利用者、管理者の方々からの意見、考えを伺いたいと思います（小生は不要だと思っています）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年9月29日 (日) 13:31 (JST) | |||
* 記事名の付け方に関することなので、議論を[[ヘルプ・トーク:記事名の付け方#劇場公演の記事タイトルについて]]に移動します。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年9月30日 (月) 09:44 (JST) | |||
== AKB48のアルバム記事の記述について == | |||
[[トーク:AKB48のディスコグラフィー#アルバムの○枚目の表記について]]において、[[AKB48]]のアルバム記事の冒頭の記載について、疑問、変更案について提起しました。みなさんのご意見をおきかせください。宜しくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年11月20日 (水) 22:23 (JST) | |||
== 「AKB48劇場18周年特別記念公演」というページの編集について == | |||
このページを編集することができない状態です。誰か、このページを編集できる状態にしてください。--[[利用者:とびきり素晴らしく|とびきり素晴らしく]] ([[利用者・トーク:とびきり素晴らしく|トーク]]) 2024年11月30日 (土) 13:41 (JST) | |||
== コンサート・イベント会場の表記について == | |||
先ほど会場名で「Niterra日本特殊陶業市民会館」というのを目にしました、小生は最初「ん？どこのこと？」と思い調べてみました。そうすると「名古屋市民会館」のことのようです（命名権取得によるもの）。地元民やその会場に行ったことがあるのならわかると思いますが、素人でもわかるように表記をしてもらいたいと思いました（例：「愛知・Niterra日本特殊陶業市民会館」、「Niterra日本特殊陶業市民会館（名古屋市民会館）」など）（その会場は以前「中京大学文化市民会館」「日本特殊陶業市民会館」という名称でも使用されていた）。（特に、都道府県、地域名のないものについては、都道府県を記入すべきだと感じます） | |||
命名権については期限があり、同一会場でも複数の名称が使用されているものも多数あります。（カッコ内は命名権取得企業） | |||
:例：福岡ドーム…福岡Yahoo! JAPANドーム→福岡ヤフオク!ドーム（以上Yahoo! JAPAN）→福岡PayPayドーム（PayPay）→みずほPayPayドーム福岡（みずほフィナンシャルグループ、PayPay連名）など（この場合は会場名に「福岡」があるのであえて記述する必要はないと思いますが…） | |||
小生は主に乃木坂46記事に携わっていますが、「[[乃木坂46のコンサート]]」の冒頭で「会場名は開催当時の名称で記載<nowiki><!--会場名に都道府県名が含まれる場合は省略、含まれない場合は一目でわかる場合でも記述。--></nowiki>」と記述し、注釈で、同一会場で複数の命名権のある会場を表記しています。こちらが参考になればと思います。（小生は（今でこそ分かりますが）最初「日本ガイシホール」がどこのことだか分かりませんでした。） | |||
:なお、同じくして、会場名に企業名が入っていても命名権によるものではないものもあるため、混同は避けるべきかなと思います。 | |||
:*例：大阪・オリックス劇場（旧・大阪厚生年金会館大ホール）：こちらは命名権によるものではなく、「オリックス不動産」が所有する施設です（「大阪厚生年金会館」時代は「社会保険庁」が設置し関連団体が運営）。 | |||
皆様のご意見を頂戴したいと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年3月15日 (土) 04:20 (JST)（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年3月15日 (土) 04:26 (JST)） | |||
:以下のようにしてはどうでしょうか。 | |||
:::1.開催会場施設は、'''単一会場の場合には、冒頭と「（開催）日程」の項目の両方に記載する'''。 | |||
:::2/複数会場の場合は、冒頭には開催都道府県のみ記載し、会場は「（開催）日程」に記述する（冒頭に全会場名を書くと文章が煩雑になるため） | |||
:::3.会場名称は、開催時点での、名称を記載する（例：2025年2月時点「みずほPayPayドーム福岡」「日本ガイシホール」） | |||
:::4.（必須にすべき）会場名称から所在都道府県が分からない場合は、会場の前に都道府県を記載する（例「愛知・日本ガイシホール」）。ただし、1.の場合は、都道府県を記載するのは、どこか一箇所でよい（いちいち都道府県を記載するのは文章が煩雑になる）。 | |||
:::5.（推奨はするが必須ではない）会場の命名権のない従来の名称は、分かっていたら記載すればよいと考えます（例「東京・LINE CUBE SHIBUYA（渋谷公会堂）」）。 | |||
::該当記事は、[[Special:Diff/256688|このように]]修正してみました。いかがでしょうか。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年3月15日 (土) 06:00 (JST) | |||
== MediaWiki 1.43 へアップグレード== | |||
MediaWiki 1.39 → 1.43 へアップグレード & PHP8.3にしました。 | |||
* elasticsearchは後日直します | |||
* 画像のサムネは全部再生成するので数時間は重いかもしれません。 | |||
* SemanticScribunto devバージョン使用 | |||
トラブったこと（メモ）: | |||
* PopulateCucComment 「 Processed X rows out of Y」の罠 | |||
* OATHAuth/sql/mysql/tables-generated.sql updateで流れない | |||
--[[利用者:48wiki|48wiki]] ([[利用者・トーク:48wiki|トーク]]) 2025年5月7日 (水) 04:34 (JST) | |||
== DiscussionTools （議論ツール）導入しました == | |||
最近行ったシステムアップデート（MediaWiki 1.43 への移行）により、 | |||
従来のモバイル表示での「議論ページの編集」が非常に使いにくくなっていたので「DiscussionTools」を導入しました | |||
この拡張機能はWikipediaでも使用されています | |||
* 各話題に「返信」ボタンが表示されます | |||
* 署名は自動で追加されます | |||
*「購読」機能で通知を受け取れます | |||
* モバイルでも簡単に話題の追加や返信ができます 。 | |||
[https://www.mediawiki.org/wiki/Help:DiscussionTools/ja Help:議論ツール - MediaWiki] | |||
[https://www.mediawiki.org/wiki/Help:DiscussionTools/Magic_words_and_markup Help:DiscussionTools/Magic words and markup - MediaWiki]--[[利用者:48wiki|48wiki]] ([[利用者・トーク:48wiki|トーク]]) 2025年5月11日 (日) 01:26 (JST) | |||
== AKB48 66thシングルの選抜について == | |||
20周年記念シングルなので、選抜メンバーについても仕掛けを持ってきました。以下方針を決める必要があるように思います。 | |||
* AKBのOG4名（高橋みなみ、前田敦子、小嶋陽菜、指原莉乃） | |||
** 選抜回数の表記方法（AKB48 の回数に含める？「AKB48 XX回、卒業後 1回」みたに分けるか？） | |||
** アー写（発表時に使われた写真は必要だとは思います） | |||
* 海外グループ：JKT48・ BNK48・MNL48・Team SH・Team TP・CGM48のメンバー | |||
** 個人記事作成する？しない？ | |||
** どこまで記述する？オーデ合格、お披露目、歌唱曲以外の情報はあるのでしょうか？ | |||
::必要最低限ですが、論点まとめてみました。ご意見あればお願いいたします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年5月31日 (土) 13:56 (JST) | |||
:* OGの選抜回数は、[[君はメロディー]]の時と同じく、AKB48の回数に含めていいと思います。 | |||
:* 海外グループのメンバーの個人記事は、カップリング曲に参加した元JKT48のメロディーの記事があるので作成していいと思います。 | |||
:--[[利用者:Hiyorin|Hiyorin／ひよりん]] ([[利用者・トーク:Hiyorin|トーク]]) 2025年6月1日 (日) 07:37 (JST) | |||
今回海外メンの記事を作るなら、以下のメンバーも検討してほしいです。BNKチャープラン、ミュージック→AKBカップリング参加経験（JKTメロディーと同条件） 大久保美織→第10回総選挙、2018年NHK紅白だけでなく、98年組成人式参加、舞台ロミジュリ（れなっち総選挙）など、日本でもそこそこ活動している。現在は日本の事務所。 なちゅ→AKBカップリング参加（マジジョテッペンブルース）。マジすか関連で何か動きがあると（2023年武道館など）、いまだにAKBの現場に来てくれる。 他にもAKBの曲を歌っているメンバーなどがいたら追加で教えてください。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2025年6月1日 (日) 10:26 (JST) | |||
:元台湾研究生の六名（陳詩雅、陳詩媛、邱品涵、林倢、國興瑀、張羽翎）もAKBカップリング参加経験（[[ジャーバージャ#友達ができた]]）--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2025年6月1日 (日) 13:52 (JST) | |||
:国外グループメンバーについては、表題曲、カップリング参加メンバーのみ、記事作成するのが無難な気がします。国内グループの楽曲に参加している（記事作成されている）メンバーはごくわずかなので、現状、最低限記事作成するとしたら、カップリング参加まで、イベント関連は×。研究生も×がいい（参加しているしていないにかかわらず）のではないかと思います（元々そこまで想定していなかったのでは？）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年6月1日 (日) 14:34 (JST) | |||
== NMB48公演の新規記事について == | |||
本日19:42に[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]]氏によって、「[[情熱！めっちゃ楽舞友]]」が作成されました。その後19:51に[[利用者:Snowman|Snowman]]氏によって、「[[情熱! めっちゃ楽舞友]]」が作成されました。その差が9分ということで、同一記事が異なる利用者によって同一時間帯に重複して作成されたことになると思いますが、どちらかをリダイレクトさせるようにしないといけないと思います。小生の意見としては記事的には後者の方が充実しており、また記事タイトルも、後者の方が最適な感じがします（「!」が半角）。独断で判断するわけにはいかず、皆様のご意見を頂戴したいと思います。また、作成された両者の方もご意見があればと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:15 (JST) | |||
:私も後者の「!」が半角になっている方がいいと思います。なので、前者の方を後者に転送する形がいいと思います。--[[利用者:Hiyorin|Hiyorin／ひよりん]] ([[利用者・トーク:Hiyorin|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:17 (JST) | |||
:作成者の1人から意見です。他の公演記事を見てみましたが、ほとんど感嘆符を記事に入れてる公演タイトルがないです。唯一あったのは[[チームE 6th Stage「声出していこーぜ!!!」]]でこれは半角でした。これは最後に3つ連続なので半角でも良いと思うのですが、今回は言えばタイトルの途中にあるパターンです。コンサートタイトルに[[市川美織 卒業コンサート ～今が旬!埼玉県産フレッシュレモン、出荷します～]]があって、これは半角感嘆符＋スペースなしで記事タイトルにすべきなのかなとも思いました。ちなみに、公式ポスト<ref>{{出典 Twitter|url=https://x.com/nmb48_official/status/1978398403827818880|by=NMB48 Official|date=2025-10-15}}</ref>は全角感嘆符になってます・・・--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:45 (JST) | |||
:追加コメントになりますが、上記の卒業コンサートの例だと公式ブログだと全角感嘆符になってましたので、公式の表記に準ずるなら全角感嘆符でいいと思いました。--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:51 (JST) | |||
:確認不足で記事重複となり、議論発生は申し訳ございません。 | |||
:タイトルの「!」に関しては、これまで楽曲の記事タイトルを参考にしますと、「!」「?」は半角が用いられることが多く見かけられ（「Don't look back!」「サササ サイコー!」など）、逆に全角の「！」は見かけたことがございません。それ故半角の「!」を用いた記事を作成致しました。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:57 (JST) | |||
: （[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]]氏宛て返信）[[ヘルプ:記事名の付け方#基本的な記事名の付け方]]はご覧いただけましたでしょうか？それによると、「4.記号は半角を使用してください」とあります。よって、「!」は半角表記のほうが最適だと思うのですがいかがでしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 21:00 (JST) | |||
: '''（解決案）'''[[User:Snowman]]さん作成の[[情熱! めっちゃ楽舞友]]を残し、[[利用者:名無しのヲタク]]さん作成の[[情熱！めっちゃ楽舞友]]はリダイレクト化で。Snowmanさん作の記事は、「正しい記事名の付け方になっている」＆「Snowmanさん作成記事のほうが内容が多い（名無しのヲタクさん作成の記事にプラスアルファの内容になっている）」ことから。本来は、名無しのヲタクさん作成記事に、Snowman さんが加筆し、その後、記事を移動させるのが本来のありかただとは思います。ただし、今回は、ほぼ同じ時間帯の2記事の新規作成なので致し方ないかと。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 21:21 (JST) | |||
::（解決案）について承知しました。 | |||
:: （[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]]氏宛て返信）貴稿に追記するのが本筋のところ、ご承諾ください。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 23:41 (JST) | |||
== NMB48のチーム制度廃止後のキャプテン記載について == | |||
[[NMB48]]でも2025年10月にチーム制度が廃止され、[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]はNMB48全体のキャプテン[[塩月希依音]]だけになっていますが、一方で2022年12月開始の[[なんばらえてぃー]]公演以降の公演は、研究生公演も含み「公演キャプテン」が発表されています（「[[NMB48#劇場公演]]」記事参照）。通常は[[組閣#NMB48|組閣]]の際に[[金子剛]]劇場支配人よりキャプテンも発表されますが、この「公演キャプテン」は公演初日にメンバーからの発表で、正式な「役職」扱いとして良いのか不明です。公式サイトに倣うのが適切かと思うのですが、公式サイトのメンバー一覧<ref>[http://www.nmb48.com/member/ MEMBER] - NMB48公式サイト</ref>に於いては、以前は「NMB48キャプテン」「チームNキャプテン」「9期研究生キャプテン」など表示されていましたが、チーム制度廃止後「キャプテン」の表示は塩月希依音も含めて表示がなくなりました。なお本日10月15日初日開催の新公演「[[情熱! めっちゃ楽舞友]]」は'''チーム制度廃止後に、その代わりに開催される正規メンバーの通常公演'''と位置付けられており、公式Xで「キャプテン・副キャプテン」が発表されました<ref>{{出典 Twitter|url=https://x.com/nmb48_official/status/1978398403827818880|by=NMB48 Official|date=2025-10-15}}</ref>。現在は[[情熱! めっちゃ楽舞友|公演記事]]にキャプテン・副キャプテンを記載し、[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]の記事にも「公演キャプテン」の項を設けていますが、個人記事には役職として記載していません（「[[青原和花|9期研究生キャプテン]]」「[[西田帆花|9期研究生副キャプテン]]」は[[NMB48 研究生「世代交代前夜」|9期研究生公演]]初日に発表され、公式サイトのメンバー一覧に表示されていたため、役職として個人記事にも記載）。①[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]の記事のみに「公演キャプテン」を記載（現状維持）、②個人記事にも役職として記載、③[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]記事の「公演キャプテン」を削除、のいずれにするのが適切でしょうか（公演記事はそのまま現状維持）。個人的には①で良いかと考えておりますが、ご意見を頂けますでしょうか。なおNMB48テンプレートについてはNMB48全体のキャプテン塩月希依音のみ表示（現状維持）も含めてご意見頂戴できれば幸いです。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年10月16日 (木) 01:13 (JST) | |||
:公演キャプテン／副キャプテンを書き出すと正直キリがないと思うので、キャプテンのページには書かなくていいと思います（各公演ページの出演メンバー一覧のところに書くのと、メンバーの個人ページの人物欄に書く程度でいいと思います。） | |||
:個人的に、キャプテンのページは各チームのキャプテン・副キャプテンと、グループキャプテン（AKBG総監督も含む）を歴代まとめるだけで十分だと思います。--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月16日 (木) 23:19 (JST) | |||
::ページ見たら、なんばらとか世代交代・ユートピアはキャプテン・副キャプテン書いてるんですね。。。 | |||
::公式ブログ・Xでも書いてる内容なので、それなら今回の新公演キャプテン・副キャプテンも書いたほうが良いと思います | |||
::（おそらくここ天も同様に公演キャプテン・副キャプテンが付くと思うので、もしX等で公表されたら載せる、で良いと思いました。）--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月16日 (木) 23:23 (JST) | |||
== カテゴリ:芸能界を引退した人物 == | |||
[[利用者:MSKTHT]]さんが[[:カテゴリ:芸能界を引退した人物]]を作成されてます。もともと、「芸能界引退した」をしかしながら、引退なのか？メディア活動がないだけなのか？引退してるけどメディア活動している？など数百人いる人物について判定するのは非常に困難です。先頭に注意タグをつけて | |||
:目立った活動が確認できない人物です。記述には注意してください | |||
と記すだけで十分だと思います。あるいは、広告代理店勤務など会社員だけど媒体に登場している人物についても | |||
:対外的な活動が確認できる人物ですが、会社員であるため、勤務先の記載などはしないでください | |||
など記述する必要があるように思います（ここらへん広報担当など社名記述を許容すべきか否かも議論が出てくるかなとも）。 | |||
--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 03:32 (JST) | |||
小生が本カテゴリについて記述した人物については、本人が'''「芸能界を引退」と公言した人物'''（もちろん人物記事にかかれてあり、さらには出典あり）についてのみ記述をしました。引退したかどうか定かではない人物（最近見てないなあ？引退したのだろうか？）については記述をしていません（[[利用者:Motodai|Motodai]]氏のおっしゃっている「目立った活動が'''確認できない人物'''です」に配慮したつもりではいました）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 07:53 (JST)（敬称忘れました。失礼しました。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 07:55 (JST)）（語句強調--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 08:27 (JST)） | |||
また、このカテゴリを作ろうと思ったきっかけが2020年の[[渡辺麻友]]の引退です。それ以前にも2017年の[[橋本奈々未]]がありましたが、以前は「卒業→即引退」した人物が稀有であり（ある程度芸能活動を継続したあと引退した人物はいただろうが）、それほど重要視はしていませんでしたが、現在では珍しくなくなったように感じます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 08:22 (JST) | |||
（[[利用者:Motodai|Motodai]]氏の意見について）注意書きの必要性について、確かに貴殿のおっしゃるとおりかもしれません。まゆゆの引退の際、小生が冒頭に、引退して一般人になったため記述に注意する旨を記述しましたが、ある利用者によって削除されました。ですので記述が必要な場合は、統一項目として、要約欄にも書きましたが、例えば<nowiki>{{引退}}</nowiki>のテンプレートを作成し、説明文を記述し該当人物記事に貼り付ける手もありかなと感じます（「カテゴリ:芸能界を引退した人物」と連携させることも考慮）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 14:19 (JST) | |||
小生ばかりが意見を申していますが、他の利用者、管理者の意見も伺いたいと思います。カテゴリの削除まではされておりませんが、[[利用者:Motodai|Motodai]]氏の意見は伺っていますが、個人の独断で削除されることはあってはならないと考えています。他の方の意見も考慮した上で、削除するならする、しないならしない、と合意があった上での編集をお願いしたいと思います（グループを卒業した人物については明文化されているが、本件については明文化どころか、議論にもなっていません）。重ねて申し上げますが皆様からのご意見を宜しくお願いしたいと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 22:30 (JST)（カッコ内追記--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 22:34 (JST)） | |||
:これについては、反論します。独断でカテゴリを追加したのは、[[User:MSKTHT]]さんですよね？引退した人物についてはデリケートかつ判別ルールも確定してないのに、「議論をお願いします」とコメントに残したのはよくありません。例えば、「卒業予定」「休業中」は運営本人からしっかりしたアナウンスがあります。が、引退についてははっきりとした区分分けがるわけではありません。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 23:04 (JST) | |||
:私の記述をご覧になりましたか？「'''本人が『芸能界を引退』と公言した人物（もちろん人物記事にかかれてあり、さらには出典あり）についてのみ記述をしました。'''」と記述しています。「'''引退したかどうか分からない（曖昧な）人物については記述していません。'''」と書いています。貴殿の判断はダブルスタンダードです。ある件については「本人や事務所が公表したので書いていい」、ところが本件については「デリケートなので」と拒否の意見をしています（判別ルールは「'''本人が引退を公言している'''」ということで確定しています）。この「デリケート」が「ダブルスタンダード」を意味します。その理由の1つが、「恋愛禁止ルール」です。この件については、デリケートと捉える方がいらっしゃるかもしれません（つまり「書いてはいけない」という判断になる）。しかしながら、「エケペディアのスタンスは、「不都合な内容であっても、記事として配信されたものをベースに加筆された内容は、消去しない」というものです」（[[利用者・トーク:AshurizumuHA#問い合わせ]]より）と貴殿は発言しています。この2つは辻褄があっていません。引退したという出典がありながら（本人も事務所も発言している）、それらの人物をまとめたカテゴリを作成することがなぜいけないのか、貴殿のコメントは筋が通っていません。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 23:38 (JST) | |||
:（追記）「本人や事務所が公表したので書いていい」の意見についてですが、意見の一部（出身市町村の記述）について、小生は貴殿の意見に賛同させて頂いていますが、記述に反対している一部の利用者もいらっしゃいます。この件についても自分の意見を押し通しており（小生はその意見が正しいかどうかの判断は出来かねますが、そういう事実が垣間見える）、貴殿の言動に反感を買っている利用者もいらっしゃいます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 23:56 (JST) | |||
== 各グループの歴史について == | |||
肥大に伴い、グループ記事からの分割、ならびに、歴史記事の分割を提案します。 | |||
* グループ記事からの分割 | |||
** [[HKT48]] - 来年結成15周年（乃木坂46と結成年は同じ2011年であるが、「乃木坂46の歴史」への分割は2019年）。 | |||
** [[NGT48]] - 今年結成10周年。 | |||
**: （STU48はまだ先でいいと思います。また、日本国外グループもデータが国内に比べて少ないため、分割は不要だと思います。） | |||
* グループの歴史からの分割 | |||
** [[SKE48の歴史]] - 今年結成18年目。AKB48の歴史が前半10年で分割されているため、こちらも同様に提案（項目が約20個のため）。 | |||
** [[NMB48の歴史]] - 今年結成15周年。 | |||
** [[乃木坂46の歴史]] - 来年結成15周年。項目が16個のため、こちらも同様に提案（まだいいという意見があるかも）。（乃木坂を分割するなら上記のHKTも記事からの分割時点で10年で区切る手もあり？） | |||
* [[櫻坂46]]、[[日向坂46]]については、どうしましょうか？（改名前改名後をまとめるか分けるかで意見が分かれるところだと思いますが…） | |||
これをするなら「コンサート」も分割という意見があるかもしれませんが、ここでは省略します。 | |||
皆様のご意見をお聞かせ下さい。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月14日 (金) 20:35 (JST)（追記--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月14日 (金) 20:37 (JST)）（さらに追加--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月14日 (金) 21:26 (JST)）（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月16日 (日) 12:09 (JST)） | |||
== 「エース」記事について（継続議論希望） == | |||
上記「[[#「エース」記事について]]」で発案させていただきました件で、議論を継続させて頂きたく書かせて頂きます。 | |||
:小生が上記で「グループ全体のメンバーについて多岐にわたって多く書かれているので改名してはどうか？」と持ちかけました。ある管理者からは「さほど大きな混乱にはならないかと思います」という回答を頂きました。また、別の利用者からは「メンバーの活躍やグループへの貢献」という意見を頂きました。さらに「記事名の変更というよりは記事名をそのままでそぐわない記述を削る方向の方が堅実かつ安全ではないでしょうか。」という意見を頂きました。 | |||
:その利用者の意見を拝見して、少々小生は疑問に感じることがありましたので発言させて頂きます。「メンバーの活躍やグループへの貢献度」については、確かにそうかもしれません。これについては、「結果的に貢献した」ということになろうかと考えられます、しかし、メンバー全員が「グループに貢献したい」という気持ちは同じだと思います（象徴的な言葉として、乃木坂46の32ndシングル「[[人は夢を二度見る]]」の選抜発表での菅原咲月の「グループに少しでも力になりたいなっていうのは少しでもあるので」という発言）。また、グループでの貢献は少なくても（選抜に選ばれなかったメンバー等）、個人仕事（モデル、舞台、ドラマ、その他メディア）で貢献しているメンバーもたくさんいるので、それらのメンバーも同等に（公平に）扱うべきかなと感じます。その利用者の考えを慮り、小生の意見を加えますと、「エース」記事は残して、「各グループのメンバーの特徴（概要）」（仮）という形で残せたらと感じました。「メディアでの取り上げが少ない近年に関しては何を記述したところで独自研究に陥るおそれは非常に高いのではないか」という意見には「元も子もない」と思いますが、「出典を示して、その出典に関しての個人的な感想を軽く記述」ならば問題ない（あまり書きすぎると「独自研究」に引っかかる）と感じます（管理者の「多少のアレンジは許容範囲だと考えています」という発言より）。（ブロックされた利用者は、出典を示さず、個人的な感覚や感想をもって記述することを連続して記述していました。） | |||
:もう一つの考えとしては「[[エース (48グループ)]]」、「[[エース (坂道シリーズ)]]」の記事ををまるごと削除し、それに変わる「メンバー概要」記事を作成する、という手もありかなと感じました（出典は「Real Sound」など）。各グループの「オーディション記事」の記述では大まかすぎであり（期別メンバー全体は書かれているが、個人の内容は詳しく書かれていない）、「メンバー個人記事」に書くほどでもない内容などを記述すればいいのではないかと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月16日 (日) 11:57 (JST) | |||
== 気になること2点 == | |||
:2トピックは独立しているので、2つのチャプターに分けました。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 12:23 (JST) | |||
=== 「ここにだって天使はいる」の改名 === | |||
[[ここにだって天使はいる]]の記事タイトルには、なんでもよいのですが、修飾語をつけたほうが良いのではないでしょうか。”NMB48 「ここにだって天使はいる」(2026年開始)”（仮）とか。 | |||
--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 10:07 (JST) | |||
:（案1）:「ここにだって天使はいる」(2026年) | |||
::理由 | |||
:::1. 現状のタイトルだと、オリジナルの劇場公演と誤認されてしまうもで開始年を末尾につける。 | |||
:::2.「ここにだって天使はいる」の他公演記事と表記をあわせてにカギ括弧（「」）を付ける。 | |||
:::3. グループ名の表記はなくてもよいかなと思いました。「[[AKB48 18th Stage「ここからだ」]]」みたいな正式名称があれば、そちらに合わせるのが一番よいでしょうが--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 12:26 (JST) | |||
NMBだけでなくHKTもやった経験があるのがやや気になりますが、オリジナルはNMBですから、区別できないことはないですかね。他に無ければMotodaiさんのこの案は良いと思います。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月20日 (火) 10:06 (JST) | |||
:気がつくのが遅くなりました。NMBが不要と思ったのは、最初のオリジナル公演がNMBだったためです。 | |||
::「ここにだって天使はいる」(2026年開始) | |||
::（〜開始は、他の公演記事と合わせた。）に改名しようと思います。ただし、いきなり改名はよくないので、一週間後 1/31 あるいはそれ以降にページ名を改名します。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月24日 (土) 01:04 (JST) | |||
:::さきほど「[[「ここにだって天使はいる」 (2026年開始)]]」にページ移動しました（関連して文字列一斉置換を進めてます。）。他の同様な記事では開始年を「(○○年開始)」とつけているのでそれに準拠しました。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年2月3日 (火) 23:33 (JST) | |||
=== MNL48プロフィール画像 === | |||
MNL48公式に新しいプロフ写真が上がっています。12月にリアンナの写真が更新された時に他の1～4期も別バージョンのプロフ画像が上がったのかもしれません（ポーズが違う、背景に花びらと名前）。以上、よろしくお願いします。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 10:07 (JST) | |||
:済み--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2026年1月19日 (月) 18:36 (JST) | |||
ありがとうございます。タイトルは2026ではなく2025年_2じゃないかなとちょっとだけ思いましたが、別にどちらでも良いです。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月20日 (火) 10:06 (JST) | |||
== 両A面シングルの選抜メンバーのカウント方法 == | |||
[[櫻坂46]]から2026年6月にリリースされるシングル「[[Lonesome rabbit / What's "KAZOKU"?]]」がリリースされます。こちらグループ初、坂道シリーズ初の両A面シングルとなりますが、こちらの選抜回数について皆さんのご意見を伺いたいです。 | |||
* 両A面シングルは、[[AKB48]]の「[[LOVE TRIP/しあわせを分けなさい]]」があります。このシングルでは、表題2曲とも選抜メンバーが同じだったので、そのまま1回と数えてました。 | |||
* その他、厳密には両A面ではないですが、同一曲で、選抜メンバーをまるごと置き換えた2パターン用意した、[[STU48]]「[[思い出せる恋をしよう]]」、[[HKT48]]「[[君とどこかへ行きたい]]」があります。が、いずも2パターン両方で歌唱しているメンバーがいなかった（どちらか1つのバージョンでのみ歌唱）ので、そのまま選抜回数をカウントしてました。 | |||
櫻坂46の場合も2曲とも選抜メンバーが同じ（二期三期22人全員）可能性もありますが、仮に選抜メンバーが違う（かつ表題曲2曲とも歌唱するメンバーがいる）場合の選抜かウント数について皆さんのご意見を伺いたいと思います。考えられるパターンですが、、、 | |||
# 1曲ずつカウントする。2曲とも選抜入りしていれば、選抜回数を +2 する<s>（これは現実的ではないと思います。「LOVE TRIP」の扱いと整合性がとれない）</s>JKT48はこの方法を採用している（[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年5月18日 (月) 23:29 (JST)）。 | |||
# 2曲選抜入りしていれば選抜回数を+1、1曲だけの選抜入りであれば、選抜回数+0.5 する（回数に 1.5回、0.5回と入るのは違和感があります）。 | |||
# 選抜入りしているのが2曲両方でも1曲片方だけでも、選抜回数を+1する（個人的にはこの案が現実的だと思います）。 | |||
: 以上です。みなさんのご意見を伺いたいです。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年4月18日 (土) 23:10 (JST) | |||
JKTの19thでは1.を採用しています。6人が2曲歌っていて+2カウント、16人選抜なので10人が入れ替わってます。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年4月19日 (日) 00:19 (JST) | |||
:@[[利用者:Erj|Erj]]-さん | |||
:JKT48「[[Everyday, Kachuusha/UZA]]」の選抜の記載、私も確認しました。 | |||
:この箇所については、当時編集をした @[[利用者:Softyu|Softyu]]-さんのご意見も聞きたいです。具体的には | |||
:* 2曲とも選抜入りした場合、選抜回数を+2 と設定したのは、グループ公式の見解なのか？それとも単にSoftyuさんの考えなのでしょうか？ | |||
:7年以上前の編集なので記憶がおぼろげかもしれませんが、こちらに返信もしくは回答をお願いします。 | |||
:いずれにしても、「Everyday, Kachuusha/UZA」「LOVE TRIP/しあわせを分けなさい」と選抜回数のカウント方法と合わせるかも含めて方針決めは必要かなとは思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年4月19日 (日) 00:43 (JST) | |||
::確かにあの頃の記憶がないな。。。現在の状況では3．が一番良いがもしれない。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2026年4月21日 (火) 04:20 (JST) | |||
:「Lonesome rabbits」もフォーメーションが発表されましたが、個人的には、1.「1曲ずつカウントする。2曲とも選抜入りしていれば、選抜回数を +2 する」の案がよいと思えてきました。 | |||
:* Lonesomerabbits と What's KAZOKU? の両方に選抜している人もいれば、LSだけ選抜入り（主に四期生）。WKだけ選抜入りの人（主に二期三期生）もいる。 | |||
:* [[JKT48]]は1ダブル表題曲では、選抜入り回数を最大2回でカウントしている、（1のパターンでカウントしている)ので、「現実的ではない」は誤りだと思えてきました。 | |||
:* AKB48の場合は、ダブル表題曲の選抜メンバーが全く同一だったので、1回だけカウントした？のかと。 | |||
:引き続き、みなさんのご意見をお聞きしたいと思います。また、管理人さんのご意見も聞きたいです | |||
てっきりMotodaiさんは「3.を採用し、整合性をとるためにJKTの方を-1する」派かと思っていたので驚きです。私は今のところ1でも3でも構いません（話し合いの進み方によっては変わるかもしれない）。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年5月19日 (火) 15:06 (JST) | |||