「トーク:メンバーに関する記録一覧（48グループ）」の版間の差分

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 グループのメンバーに関する記録一覧では、小さい「ゃ」、「ゅ」、「ょ」などは1字に含まれないとしていますが、坂道シリーズの方では含まれています。なので、どちらかに統一した方が良いのではないでしょうか。例えば、[[正源司陽子]]は坂道シリーズの方では読み仮名9文字となっていますが、48グループのルールを採用すると読み仮名8文字になります。--[[利用者:Hiyorin|Hiyorin／ひよりん]] ([[利用者・トーク:Hiyorin|トーク]]) 2025年8月8日 (金) 08:14 (JST)
+:（コメント）坂道シリーズを分離した際（[https://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A8%98%E9%8C%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7%EF%BC%88%E5%9D%82%E9%81%93%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%EF%BC%89&oldid=71998 2017年1月5日20:21時点] ）に、既に小さい「ぃ」が含まれていました（吉田綾乃クリスティーは12文字）。（参考：[https://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A8%98%E9%8C%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7%EF%BC%8848%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%EF%BC%89&oldid=71992 分離直前のメンバーに関する記録一覧（48グループ）]）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年8月8日 (金) 09:03 (JST)
+::当時はなちゅ（元SDN48）の文字数は3文字になっていました（現在は2文字になっているが、どの時点で変更されたか調査しないと分かりませんが…）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年8月8日 (金) 09:08 (JST)
+::調査した結果[https://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A8%98%E9%8C%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7%EF%BC%8848%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%EF%BC%89&diff=prev&oldid=257032 この時点]で変更されていました（議論なし）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年8月8日 (金) 09:23 (JST)
+: 2ヶ月前に上記について進展がなく、小生が調査をしました。それによると、同編集をされた方は、議論することなく、独断でルール改定をしコメントアウトされています。（[https://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A8%98%E9%8C%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7%EF%BC%8848%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%EF%BC%89&diff=prev&oldid=237062 色脚屋ホセオmk.2氏による2024年6月12日の編集]）。[[利用者:色脚屋ホセオmk.2|同氏]]は「日本語におけるモーラ」を例に挙げていますが、ここでは「発音」ではなく、単純に「文字数」の問題だと考えています。同氏におかれましては、この編集をされる前に議論をすべきだったと思います。同氏の意見を求めたいと考えています。（本件については「独自ルール」に該当する件でもあるので、その他利用者、管理者の意見も多く、強く求めたいと思います。よろしくお願いいたします。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月13日 (月) 10:38 (JST)（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月13日 (月) 10:38 (JST)）
+:まず、本件については、読み仮名の文字数の決めの問題のように思えます。で、考えられるのは、以下のパターンだと思います。
+# ひらがな表記したときの文字数
+# 口に出したときの母音（あいうえお）+んの数
+# その他
+:::[[User:色脚屋ホセオmk.2]]さん、[[User:MSKTHT]]さん、そのほか、[[User:Hiyorin]]さんは、1,2 どちらのパターンが適切なのか（それ以外で適切と思うパターンがあれば具体的に記してください）、理由（根拠が添えられているのであれば、それが仮に間違っている、馬鹿馬鹿しいと感じるものでも、許容しますしペナルティはありません）も添えてください。その上で管理者や利用者で判断することになると思います。議論膠着であれば、多数決で決めるしかないと思いますが。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月14日 (火) 01:07 (JST)
+（コメント）小生は前述のとおり、1です。理由は独自改訂される前は1であったため、そのルールに則り「坂道シリーズ」でも変更してきたつもりですし、それが正しいと思っていました。ところが、気付かぬうちに、前述のとおり2024年6月12日に、当該利用者により独自ルールが設けられ、48グループと坂道シリーズでルールが異なることになりました。よって、当該利用者におきましては、処分についてはさておき、何らかの説明、議論が必要があってもよかったのではないかと思っています。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月14日 (火) 01:37 (JST)
+（追記）発音の場合、小さい拗音「ゃ」「ゅ」「ょ」が含まれる「しょ」などの場合は、それで一音になりますが、促音「っ」の場合は単独で一音（例：服部（はっとり）の場合四音）となるのでややこしくなります。このことからも文字数で統一した方がいいという理由です。当該利用者のコメントアウトの説明だと、促音の場合もアルファベット表記にすると同様となり、矛盾が生じます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月14日 (火) 01:56 (JST)（追記--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月14日 (火) 02:26 (JST)）
+:私も1がいいと思います。理由は[[利用者:MSKTHT]]さんと同じで、発音だと「っ」は単独で一音になりますが、「ゃ」「ゅ」「ょ」などが含まれる文字は合わせて一音となり、ややこしくなるからです。--[[利用者:Hiyorin|Hiyorin／ひよりん]] ([[利用者・トーク:Hiyorin|トーク]]) 2025年10月14日 (火) 05:33 (JST)
+（クローズに向けて）
+:本件について、最後のコメントから1週間経過しましたが、その後議論はありません。
+# ひらがな表記したときの文字数
+が優勢なようですが、異存はないでしょうか？あと1週間待って異存が無い場合は、明文化したいと思います。（1,2,3どれが正しい、正しくない、ということではなくて、記録をつけるための基準ルールの明確化だと割り切ってください）--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月21日 (火) 13:38 (JST)
+週間経過しましたが、どうしましょう？「ひらがな表記したときの文字数」の結論で構わないでしょうか？反論がないようでしたら[[利用者:Motodai|Motodai]]氏に明文化をお願いしたいと思います（記事の修正もお願いしたいと思います）。よろしくお願いいたします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 22:22 (JST)
+（ルール案）こちら返信が遅くなりました。以下にルール案を記載します。最低限思いつくものは記載しましたが、他につけ加えるものがあればご指摘ください
+<blockquote>
+読み仮名の文字数の数え方は、「ひらがな（もしくはカタカナ）表記したときの文字数」を数えてください。
+* 通常のひらがな、カタカナ（例：あいうえお、カキクケコ、ん 等）に加えて以下を含みます。
+* 捨て仮名・・・「ゃゅょっぁぃぅぇぉ」等の小文字
+* 長音符・・・「ー」音を伸ばすときの記号
+</blockquote>
+:宜しくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年11月13日 (木) 00:01 (JST)
+== 最終更新の経過時間 ==
+エケを見る度に、更新日時と最終更新してからの経過時間が全く合っていません（ってか、時間、進んでますか？ いつもタップして確認してしまう）。早急にデバッグをして、整合性をとって頂きたいです🙇。--[[利用者:色脚屋ホセオmk.2|色脚屋ホセオmk.2]] ([[利用者・トーク:色脚屋ホセオmk.2|トーク]]) 2025年8月18日 (月) 10:15 (JST)
+:最も上にある「更新」をクリックすれば解決します。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月13日 (月) 10:40 (JST)
+== 記録修正（予告） ==
+これまで、このサイトに於いて、AKB48・4期生は、“一斉お披露目の機会がなかったため、劇場公演デビューした日をお披露目日”としてきましたが、「オーディション#過去のオーディション」の“お披露目場所”欄に、「“予備軍”18人の素顔に迫る！」（スポーツニッポン[電子版]のアーカイブ「AKB48 SEED」）のタイトルで、AKB48・4期生（第1回劇団研究生オーディション）の合格者が、顔写真付きで掲載された記事が貼付されました。（なお、AKB48の公式ブログの、当該ブログに貼付されている、スポニチ[電子版]の該当記事オリジナル版は、リンク期限切れにより、既に削除されています。)
+したがって、後発の「AKB48・10期生」（公式サイトのメンバー情報において、プロフィールが掲載された日：2010年6月24日）や「NGT48・3期生」（公式SNSに、合格者の画像付きで掲載された日：2022年6月1日）のお披露目日に倣い、この記事の掲載日である2007年6月16日をお披露目日と見なすと同時に、記録関連においては、これを算定基点とし、当サイトに記載されている、AKB48・4期生の記録を、随時、修正させていただきます。
+このトピックをご覧になられた皆様、宜しいでしょうか？--[[利用者:色脚屋ホセオmk.2|色脚屋ホセオmk.2]] ([[利用者・トーク:色脚屋ホセオmk.2|トーク]]) 2025年10月11日 (土) 22:24 (JST)
+:予告どおり、本日より、4期生の記録の修正を行います。また、4期生の記録が記されているメンバーの記述文に関しましても、順次、修正してまいります。宜しくお願いします。--[[利用者:色脚屋ホセオmk.2|色脚屋ホセオmk.2]] ([[利用者・トーク:色脚屋ホセオmk.2|トーク]]) 2025年10月21日 (火) 11:56 (JST)
+::4期生の「略歴」の記述文にに関しましても同様です。--[[利用者:色脚屋ホセオmk.2|色脚屋ホセオmk.2]] ([[利用者・トーク:色脚屋ホセオmk.2|トーク]]) 2025年10月21日 (火) 11:58 (JST)
+期生の個人記事に詳細を記しておけば、他の「メンバーに関する記録一覧（48グループ）」などのページに注釈を毎回毎回つけなくていいと思います。2025年10月に初めて読みに来た人に対し、「お披露目日が正式に認定されるまで紆余曲折あったんだけどね、うんぬんかんぬん」と毎回長い説明をされるのは不要です。ここで異論が出なかったのですから、もう「6月16日なんで」と堂々と言い切っちゃってください。　というか、同じ注釈をつけたいなら2回目以降は、「{注釈|name="4ki-ohirome"}」（←かぎかっこをわざと少なくしています）だけでいいですし、もう1つ、同じ注釈には同じ文章にしないといけないという原則に反し、「スポーツニッポン[電子版]（2007年6月16日号）のアーカイブ「AKB48 SEED」」「スポーツニッポン[電子版]のアーカイブ「AKB48 SEED」（2007年6月16日掲載）」「スポーツニッポン[電子版]のアーカイブ「AKB48 SEED」（2007年6月16日号）」とかなんで毎回微妙に変えてるんですか？？？エラーが出ますよ。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2025年10月21日 (火) 13:58 (JST)