エケペディア:編集議論

提供：エケペディア
2015年6月6日 (土) 09:43時点における48wiki (トーク | 投稿記録)による版 (アカウント名の制限)
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過去ログ

このページは、エケペディアでの編集について質問や提案、議論、意見交換を行う場所です。

のページを利用してください。

新しい議論を始めるには、新しい節を作成してください。

現在の課題

  1. 用語ページのアップデート
  2. 公演名の表記問題（→「ヘルプ・トーク:記事名の付け方」）
  3. 出典の表記問題（→「ヘルプ・トーク:出典の書き方」）
  4. メンバーページの参加曲（とくに公演曲）を埋める
  5. セットリスト表記の改善・統一（→「ヘルプ・トーク:コンサートページのスタイル」）

外部リンク

速報的記述ルールの作成

論点がコンサートスタイルに及ばずイベント全体にわたる為、当該議論をヘルプ・トーク:コンサートページのスタイルから移動し、既存議論の「総選挙立候補に関する編集について」と統合しました。--Staygold (トーク) 2015年5月8日 (金) 16:00 (JST) 統合順序を入れ替え--Yasusushi 2015年5月9日 (土) 09:50 (JST)

まとめサイトが爆死したおかげで、最近は当日のアクセスが増えているように思えます。中には速報記事を求めている訪問者もいるでしょうが、一方でエケペディアとしては確定された情報を載せるべきという事も言えるかもしれません。そこで速報的な情報を書く事についての記述方針を作成してはどうでしょうか。--No.name2 (トーク) 2014年5月24日 (土) 13:18 (JST)

セットリスト関係なしでタイトル検索で来る人は速報記事求めている人が多いと思うので公式Google+やニュースサイトからだったらいいのかなと…（川栄、入山襲われた！ＡＫＢ握手会に刃物男リアルタイム解析で入山杏奈がトップに…）--48wiki (トーク) 2014年5月25日 (日) 20:20 (JST)
速報性のある記事とするならば、公式もしくは信頼たるニュースサイトからの出典引用があるならば、問題ないのではないでしょうか。ただ、編集合戦や荒らしのリスクもあることは認識した方がいいかもしれません。「最新の出来事」のスタブでもあれば…--Staygold (トーク) 2014年5月25日 (日) 23:02 (JST)

セットリストは公式発表でも間違っている場合があり、本当に自信をもって確定編集できるのはDVDなどの映像で確認できるまで待たなくてはいけない、というのが趣旨だったのですが、なんとタイムリーな事件があったおかげで別の意味に。しかし今回の件で、ニュースメディアであっても情報が錯綜する事もわかり、時間経過を経て記事を再検証する必要性も見えてきたと思います。「最新の出来事」の運用方法がよく分からないのですが、どうやって使うものなの？--No.name2 (トーク) 2014年5月27日 (火) 21:49 (JST)

議論が中断してしまっていましたが、卒業発表が続いているので再提起。セットリストはともかくとして、サプライズ、卒業発表や選抜総選挙、じゃんけん大会などのイベント結果を受けての記述のタイミングについては、然るべき公式リリース、メディアの記事配信、もしくは、支配人かメンバーのGoogle+投稿などが出るまで待つべきかなと思います。最近、卒業時期やコメントなどのない性急な編集も出てしまっているので、改めてルールとして必要かもしれません。--Staygold (トーク) 2014年10月15日 (水) 20:48 (JST)
僕もStaygoldさんと同じく、ある程度資料がそろった上で、公式リリース、メディアの記事配信、支配人かメンバーのGoogle+投稿が出るまでは控えた方がいいですね（最近だと水埜帆乃香や山田澪花の件。あの時は資料が集まってから加筆しました）。もちろん僕も何回か現場に行っているのですぐ書き込みたい気持ちはわかります（僕の場合は、スマホではなくPCで編集しているので、家路に着くまで2時間以上かかってしまいすぐに編集できませんが……）。確かに2ちゃんねるでも「【速報】○○が卒業」というスレッドが立っていますが、たまにデマがありますので、確実な情報を得た上で、編集した方がいいですね。--OKD48 (トーク) 2014年10月15日 (水) 21:05 (JST)
特に最近は2ちゃんねるの「地下アイドル板」の治安(?)状況が著しく悪化している（卒業ネタとして架空の名前でスレッドを立てる輩もいる）ので、十分な精査が必要です（そういう意味では、今回キャメロンのGoogle+での情報出しは早く、有能だったかとｗ）。--Staygold (トーク) 2014年10月15日 (水) 21:14 (JST)

総選挙立候補に関する編集について

メンバー立候補の度に逐一編集される方がいらっしゃいますが、版数の増大を避けるためにも速報的な編集を制限すべきではないでしょうか？--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年3月26日 (木) 23:26 (JST)

一応様子を見てみます　酷いようだったらユーザのトークにコメントしておきます--48wiki (トーク) 2015年3月27日 (金) 00:43 (JST)
48wiki様の仰る通り、過度の編集が確認した段階で小生もコメントで対処したいと思います。立候補状況は公式サイトで（少しタイミングは遅いものの）更新されているので、そこを見ればいいだけの話ですし、1日1回の更新で十分かと思います。ヘルプ・トーク:コンサートページのスタイル#速報的記述ルールの作成で、過去に結論が出てないままなので、ひと段落ついたところでルール作りが必要かもしれませんね。--Staygold (トーク) 2015年3月27日 (金) 05:39 (JST)
とりあえずルール作っちゃいますか。「当日分は24時以降に編集」を提案。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年3月27日 (金) 06:53 (JST)
Yasusushi様のご提案で良いと思います。--Staygold (トーク) 2015年3月27日 (金) 07:17 (JST)
今日23:59までに反対がなければ、第7回総選挙ページだけはこのルールで確定させます。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年3月28日 (土) 18:57 (JST)

一応、注意書きを当該記事に付記しました。ルール確定でいいと思いますけど、締切時刻に障害も影響で接続不可があったのが…（大丈夫かな？）--Staygold (トーク) 2015年3月29日 (日) 01:25 (JST)

遅くなりましたが、僕も賛成でいいと思います。注意書きを目を通していただければ大丈夫だとは思いますが、新規ないし普段あまり書き込まない方がそこまで目を通さない懸念もありますが……。--OKD48 (トーク) 2015年3月29日 (日) 02:31 (JST)
こういうときは、ルール自体を当該ページに書いたほうがいいと思います。半保護にして保護の概要に書くという手もありますが、立候補締切が迫っているのでひとまずこのままとします（注意書きをいじっているだけで版が増えてしまうので……）--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年3月29日 (日) 08:54 (JST)

改めて、第2回ドラフト会議や第7回総選挙が控えているので提起。速報的記述の複数回編集により版数の増大を防ぐため、ルールを明確にした方がいいと思います。ただ、前述にもある通り、まとめサイトが機能しない中で速報的記事を求めて来る方もおられるので「当該イベントの終了1時間後」を目途に更新解禁とした方がいいのではないかと思います。勿論、当該イベントの開催当日は、（イベントそのものの中止や変更など、重大な変更があった場合は除いて）当該イベントに関係する記事の更新は行わず「一時的な保護」を行うべきかと思います（そもそも、ドラフトや総選挙は専用の公式サイトがあり、適当な頻度で更新されると思われるので）。あと、総選挙関連でwikipedia:Template:Future electionみたいなものが作れればと思うのですが…（ネタ的な要素もあるが）。--Staygold (トーク) 2015年5月8日 (金) 15:07 (JST)

保護及び更新解禁については賛成。{{Future election}}みたいなものについては、各メンバーページにメッセージボックスを貼り付けるのが面倒であり、またWikipediaのそれとは異なりエケペディアの大半のページが該当するという性質上、MediaWiki:Sitenoticeに書くのが適切かと思います。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年5月8日 (金) 16:12 (JST)

一応、翌日に第2回ドラフト会議が控えているので、本日中に異論がなければルールとして制定したいと思います。適用が想定されるイベントは、リクアワを含めた各種コンサート、選抜総選挙、じゃんけん大会などのイベントになると思います。なお、メンバーの卒業発表については、予告されていないハプニング的要素が強いため、適用しないことにします（ただし、編集合戦などに発展した場合の時限的な保護はあり得る）。--Staygold (トーク) 2015年5月9日 (土) 16:59 (JST)

昨日までに異論がないようでしたので、速報的記述ルールとして制定します。本日の第2回ドラフト会議を適用対象としますが、保護終了はイベント終了後1時間を目途にします（保護解禁忘れがないように、22時までには解禁できるようにする）。よろしくお願いします。--Staygold (トーク) 2015年5月10日 (日) 09:36 (JST)

明日（5月20日）の第7回総選挙速報発表が行われることから、速報的記述の複数回編集により版数の増大を防ぐため、上記ルールを適用したいと思います。対象ページはAKB48 41stシングル選抜総選挙で、予定時間は19時前後から22時頃まで（ニコニコ動画のアナウンスによると、速報発表は20時20分頃から予定）を想定しています。よろしくお願いします。--Staygold (トーク) 2015年5月19日 (火) 18:26 (JST)

メンバーページへの記載も制限しますか？--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年5月19日 (火) 19:51 (JST)
保護時間が短期間になるとはいえ、一応、可能であればと思います。--Staygold (トーク) 2015年5月19日 (火) 20:38 (JST)

スマホでの表示について

N3rd「ここにだって天使はいる」 などのセットリストの 「メドレー部分」 が、スマホで見たらおかしくなっていたので修正しました。

「##」 を使用してる部分がおかしいようです。HKT48アリーナツアー～可愛い子にはもっと旅をさせよ～ などと比べてみてください。

皆さんも同じ状況なら他のページも修正したいと思います。--Zetagundam (トーク) 2015年4月16日 (木) 21:56 (JST)

左のマージン（余白）の話でしょうか？--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年4月16日 (木) 22:08 (JST)


N3rd「ここにだって天使はいる」 だと

PCでは

EN4. NMB48メドレー
1. カモネギックス
2. ナギイチ
3. 北川謙二
4. 青春のラップタイム

スマホだと

EN4. NMB48メドレー
EN41. カモネギックス
EN42. ナギイチ
EN43. 北川謙二
EN44. 青春のラップタイム


HKT48アリーナツアー～可愛い子にはもっと旅をさせよ～ だと

PCでは

M19. AKB48グループメドレー
1. UZA
2. GAGAGA
3. 美しい稲妻
4. カモネギックス
5. ロマンス、イラネ
6. 純情U-19
7. 片想いFinally
8. RIVER

スマホだと

M19. AKB48グループメドレー
M191. UZA
M192. GAGAGA
M193. 美しい稲妻
M194. カモネギックス
M195. ロマンス、イラネ
M196. 純情U-19
M197. 片想いFinally
M198. RIVER

のように表示されます。

正確に言うと、「M191. UZA」、だと 「M191」 ではなく、「M19」 と 「1」 が重なってる感じです。--Zetagundam (トーク) 2015年4月16日 (木) 22:27 (JST)

私の環境（iOS8.2のSafari）では正しく表示されています。そちらの環境が分かれば対応できるかもしれません（が、手元にAndroid端末がない……）。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年4月16日 (木) 22:51 (JST)
すみません。自分のスマホの環境が分かりません。どこを見たら表示されるんでしょうか？--Zetagundam (トーク) 2015年4月16日 (木) 23:08 (JST)
たぶんAndroidなのでこちらを参考に。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年4月16日 (木) 23:36 (JST)
ありがとうございます。
「Androidバージョン2.3.5」と表示されてますが、これでいいのでしょうか？--Zetagundam (トーク) 2015年4月16日 (木) 23:45 (JST)
大丈夫です。聞き忘れていましたが、Android標準の「ブラウザ」ですか、「Chrome」や「Firefox」など別のブラウザですか？--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年4月17日 (金) 07:27 (JST)
いじってないので標準だと思います。--Zetagundam (トーク) 2015年4月17日 (金) 07:34 (JST)
小生の環境（Android4.2.2）でも問題なく、表示されてます。--Staygold (トーク) 2015年4月16日 (木) 23:42 (JST)

とりあえず、ほかのブラウザを入れて見てみると正しく表示されるかもしれません。Androidブラウザ3以下のシェアも少ないのでサポート切ってもいいようなレベルかもしれませんが、実際に表示が乱れているということで何らかの対応をしたいところ。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年4月17日 (金) 07:59 (JST)

ありがとうございます。
「##」 を使用してるページは多くないので、N3rd「ここにだって天使はいる」 みたく手作業で修正しようと思います。--Zetagundam (トーク) 2015年4月17日 (金) 09:34 (JST)
リストとしておかしくなるので修正しないでください。 cssで修正できるかやってみます。再現　--48wiki (トーク) 2015年4月17日 (金) 17:31 (JST)
同意。シミュレーション環境があるのなら（CSSの）修正お願いします。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年4月17日 (金) 19:36 (JST)
わかりました。--Zetagundam (トーク) 2015年4月17日 (金) 20:24 (JST)

スキャンダルの取り扱いについて

草場愛に関して、「草場とされる女性と若い男性が食事を共にする隠し撮り写真がネット上に流出し、騒動となる」という件ですが、事実かどうかが明確ではありません。話題になったことは私も存じておりますし内容も把握しております。その上で、あえて記載する必要性はないと考えました。エケペディアはメンバー本人の名前で検索すると上位にヒットします。ウィキペディアにページがないメンバーにとって重要なサイトとなっています。卒業後もネット上に残ります。事実かどうか明白でない以上は記載は控えた方が良いと考えております。きれいな終わり方ではいけないのでしょうか。ご検討よろしくお願いします。できれば、このことは草場愛に限らず、他のメンバーについても同様にお考え頂ければと思います。よろしくお願いします。--Lilac (トーク) 2015年5月2日 (土) 15:17 (JST)

もちろん僕自身もメンバーのスキャンダルを信じたくありませんし、正直執筆も控えたい気持ちはあります。しかしながらサイゾーやNarinari.com、週刊文春といった（表現は失礼ですが）芸能人のゴシップ報道誌の出典元がある以上触れざるを得ないのは現状です（事実・虚構関係なしに）。結果論からすると、某掲示板から噂が広がり、最終的にはゴシップ誌が記事として執筆する――。先の元SKE48メンバー、鬼頭桃菜らしき人物がアダルトビデオ出演していると思われる騒動（トーク:鬼頭桃菜並びに鬼頭桃菜/ノートを参照）があったので、48グループが国民的人気を誇っている以上、ゴシップは付き物ですし、すべてが48グループファンとは限らない。アンチが僻みで作り上げた憶測を元とした記事も少なからずあるので、記載は慎重になる必要はありますね。あくまで個人の見解なので、Lilacさんをはじめその他執筆者の方々には同意できない部分はあると思いますが、一個人の意見として参照して頂ければなと。P.S.時刻印付き署名漏れをしていたみたいなので、今回は手入力で入力させていただきました。議論の最後に「--~~~~」を忘れずにお願いします。--OKD48 (トーク) 2015年5月2日 (土) 16:36 (JST)
OKD48様、ご意見ありがとうございます。また時刻印付き署名が漏れていたこと申し訳ございません。以降気をつけます。新参の私がこのようなご意見を申し上げるのは筋違いなのかもしれませんが、エケペディアは48グループファンにとって、もっともっと愛されるページになってほしいという気持ちがあります。私自身、AKB48のファンになってからエケペディアを楽しみに読んでいました。一方でスキャンダル記事まで記載することについては違和感を持っておりました。理由は最初の投稿でも記載したとおり、特に一般人に戻るメンバーにとって過去の、事実・虚構がはっきりしないことまでネット上に残っていくのは、そのメンバーのその後の人生にとってあまり好ましくないと思うからです。また、そのメンバーを応援しているファンからしても快く思わない人も少なくないと思うのです。エケペディアを編集する際に根拠となる出典の記載を必要としていること、これはこのサイトの矜持だと思っていますが、その出典自体に真偽があやふやであれば記載を控えるのが筋ではないかという思いもあります。これまでこのサイトを運営されてこられた諸執筆者の皆様が不快な思いをされたら申し訳ございません。--Lilac (トーク) 2015年5月2日 (土) 17:12 (JST)
小生が実際に書かせていただきましたが、現状、ネットメディアに記事として出てしまっている以上「中立的な観点」という事を考えれば、触れざるを得ないのが現状であります。勿論、前述の雑誌やサイトは憶測で書かれている（特に当初からアンチ観念で執筆しているサイゾー。本当は出典としては多用したくないのですが…）ものもありますし、その意味で小生はノート記事にサブページ化する形で本文から分離する（本文においては些少しか触れない）方法で執筆しております。以前は本文記事にスキャンダルの詳細まで書かれていました（サイゾー出典のものもあります）。スキャンダル記事の分離は、エケペディア:編集議論/過去ログ1にもあるのですが、アンチによる悪意のある編集や「編集合戦」を防ぐ意味も含められています（その意味では本当は、保護しなければならないのですが）。Lilac様の気持ちも十分理解はしておりますが、それならば指原莉乃や活動辞退となった5人の一件についても触れないということになってしまいます。エケペディアは「ファンサイト」ではなく、Wikipediaでも（特筆性がないという理由で）取り上げられない様なメンバーなどを補完する「百科事典」として考えております（Wikipediaよりもやや緩い基準?）。従って、スキャンダル記事について、ネットメディアであれ記事が出てしまっているものに関しては、多少は触れざるを得ないというのが小生の考えです（一番、象徴的な記事は恋愛禁止かもしれません）。長文、乱筆失礼しました。--Staygold (トーク) 2015年5月2日 (土) 18:33 (JST)
Staygold様、ご意見ありがとうございました。正直なところ心情的には納得していないところもあります。ただこれは私個人の感情であり、エケペディアというサイトの編集方針であれば従うしかないと理解しています。ご意見頂いたOKD48様、Staygold様、あらためてありがとうございました。--Lilac (トーク) 2015年5月2日 (土) 19:28 (JST)
実は小生がスキャンダルやネガティヴな記事をサブページへ分離し始めた経緯は、本文記事にスキャンダルの記述が出典元そのまま転載される形で掲載されていた（特に、サイゾーで多々見られる文末の「執筆者の感想や願望」と思える記述まで転載されていた）ことに流石に違和感を感じたためで、「基本的に削除しない」という方針も考え、気がついた段階でサブページへ分離をしています（最近は精読できていない…）。Lilac様も、日頃から特にHKT48関連の個人ページを中心とした記事の充実にご尽力いただいて、非常に助かっております（メンバーが多すぎて、現状改稿が追いついていないのが現状で…）。引き続き、継続して編集にご尽力いただければと思いますし、また今回の様に疑義が生じた場合にも、忌憚なきご意見を提議いただければと思います。--Staygold (トーク) 2015年5月2日 (土) 19:43 (JST)

私もStaygoldさんとほぼ同じ見解です。エケペディアをファンサイトだと思っている限りは納得できないかもしれませんが、中立的に書く百科事典サイトであることをご理解ください。
検索の話が出てきたので、すぐできる対処として__NOINDEX__を各ノートに貼り付けることを提案。検索エンジンにインデックスされないようにするだけなので、本質的な解決ではありませんが。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年5月3日 (日) 06:34 (JST)

小生も賛成です。十分対処になりうると思います。--Staygold (トーク) 2015年5月3日 (日) 10:11 (JST)
と思ったら反映されていない模様。トーク:乃木坂46/ノートの一件で標準名前空間のみ無効化されているみたい……--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年5月3日 (日) 10:22 (JST)

アカウント名の制限（再掲）

エケペディア:編集議論/過去ログ5#アカウント削除依頼・アカウント名の制限からの継続になりそうですが、メンバーと同一名のアカウントが取得されたようです。紛らわしい点や（悪意はなかったとしても）なりすましなどの危険性も孕んでいることもあるので、利用制限を設けた方がいいのではないかと思います。そもそも、アカウント取得は一部の方が実名と思われるアカウント名を利用されているようですが、大半がハンドルネームを利用されている傾向もあるので。--Staygold (トーク) 2015年6月5日 (金) 15:43 (JST)

MediaWiki:Titleblacklistで制限は出来るので、現役メンバーのみ制限設定しておきます。　現在作成されているユーザは変更できないので…
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