ヘルプ・トーク:劇場公演ページのスタイル

公演ページのスタイルについて

劇場公演のスタイルが、記事の作成時期によってまちまちになっており、また、ヘルプ・トーク:コンサートページのスタイルのような具体的なルールが制定されていない為、現在、常に編集合戦の危険性を孕んでいる状態となっており、看過できない状況となっております。ユーザ同士の摩擦を避ける意味でも、具体的に「劇場公演ページのスタイル」を作成するべき時期に来ているかもしれません。#公演ページの「アンダーメンバー」についてや当該ページに記載する内容なども含め、問題点を提起して頂き、総合的に議論できればと思っております。--Staygold (トーク) 2016年1月11日 (月) 23:41 (JST) エケペディア:編集議論#公演ページのスタイルについてから移動--Yasusushi 2016年1月12日 (火) 18:24 (JST)

肝心のスタイルガイドの作成は（私が立て込んでいて）まだですが、トークページを先に作成し、#公演ページの「アンダーメンバー」についてを移動しておきました。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2016年1月12日 (火) 18:24 (JST)

有難うございます。お手数をお掛けしました。小生が気になったこととすれば、「生誕祭」などを当該公演ページに延々と備考に記載する必要があるのか、というのもあります。個人的なイベントは、個人ページへ記載するべきかなと思います（公演ページへの記載に拘るなら、特記事項を設けて、そちらで記載するといった方法の方が良いかも）。--Staygold (トーク) 2016年1月12日 (火) 19:01 (JST)

公演ページの「アンダーメンバー」について

公演ページの「アンダーメンバー」表示について、現在スタイルに問題があると考えられます。一例として、チームK 4th Stage「最終ベルが鳴る」から転記します（備考は小生にて若干修正）が、

	名前	初出演日	備考
B	指原莉乃	2008年6月1日	2008年8月2日正規メンバー昇格（チームBへ）
K	近野莉菜	2008年6月1日	2009年3月26日正規メンバー昇格（チームKへ）
研	大家志津香	2008年6月1日
A	北原里英	2008年6月6日	2008年7月30日正規メンバー昇格（チームAへ）
研	瓜屋茜	2008年6月6日
-	畑山亜梨紗	2008年6月13日	初出演時は一部出演。初の公演フル参加は同年6月17日
B	仁藤萌乃	2008年6月17日	2008年8月5日正規メンバー昇格（チームBへ）
-	藤本紗羅	2008年6月17日
S	中西優香	2008年6月21日	2008年8月26日SKE48へ移籍
-	冨田麻友	2008年6月22日
研	内田眞由美	2008年7月15日
-	有馬優茄	2008年7月22日
-	鈴木菜絵	2008年7月25日	初出演時は一部出演。初の公演フル参加は同年11月3日
A	佐藤亜美菜	2008年12月26日
A	高城亜樹	2009年2月3日	初出演時は一部出演。初の公演フル参加は同年2月10日
研	石田晴香	2009年2月10日
研	野中美郷	2009年3月2日
研	菊地あやか	2009年3月30日	一部出演。

この場合、チーム表記が非常に判り難いのではないかと思います。公演終了まで「研究生」や「公演を行うチーム所属（この表で言うところのチームK）」であれば問題ないのですが、例えば、研究生から正規メンバーへ昇格した場合、「昇格後のチームからもアンダー出演している」のではないかとの誤解を与えかねません。現状「他チーム間アンダー」（NMB48における「またぎ公演」）が頻繁に行われていることを考えると、特に過去の公演記事に関しては「研究生時代に出演している」のか「他チームから出演している」のかという区別は必須と考えられ、表記の改善が必要かと思います（特に上記の表でいうところの中西優香は、「SKE48から出演している」との印象も与えかねません。実際にSKE48とHKT48の他グループ間アンダーも実現しているので、さらにややこしくなります）。寧ろ、チーム表記自体を無くしてもいいのではないか、とも考えられますが。難題になると思いますが、ご意見賜れればと思います（ただ、改善には公演の詳細をご存知の方にもご協力をいただく状況になりかねません。人数的にかなり厳しい…）。--Staygold (トーク) 2015年12月16日 (水) 12:50 (JST)

「公演に出演したメンバーの一覧表」であることを考え、チーム名部分は「出演時点でのチーム名」を記載するべきだと思います。具体的には、研究生時代に出演している場合は「研」、他チームから出演している場合は例えば「A」、昇格後のチームからもアンダー出演している場合は「研→A」とすれば、うまく区別できると思います。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年12月16日 (水) 18:27 (JST)

ほかにご意見がないようですので、一部チームの出演表を修正しました。具体例として、

1. アンダー・サポートでの出演の場合のチームは、「出演時の所属チーム」を記載。
2. アンダー・サポート出演時の所属チームが複数にまたがる場合は、色は「初出演時」のチームで「研→A」のように記載。ただし、後に当該公演を行うチームに所属した場合は、「→」以下の記載は不要（例として、チームKの公演で、後に研究生からチームKに昇格した場合は、「研→K」ではなく「研」）。
3. 出演メンバーのチーム欄を削除（同一チームであることや、他チームからのレギュラー出演は、基本的にありえない為。異動関係に関しては備考に記載）。

今後は、以上の指針で修正を行う感じになりますが、いかがでしょうか。--Staygold (トーク) 2015年12月19日 (土) 12:47 (JST)

チーム名を外すのは反対でしたが、すっきりしていていい感じですね。アンダーも基本的に研究生が務めることを考えると、こちらもチーム名を外して大丈夫ではないでしょうか？--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年12月19日 (土) 15:02 (JST)

ところが、NMB48ではいわゆる「またぎ公演」（他チーム間アンダー）が頻繁に行われており、NMB48に限らず、研究生公演（他チーム公演）に正規メンバーがサポートメンバーとして出演することも少なくなく、この場合は表記を残さないと混乱が生じる可能性があるため、アンダー・サポートメンバーに関しては、チーム名は外していません。--Staygold (トーク) 2015年12月19日 (土) 19:18 (JST)（記述修正--Staygold (トーク) 2016年1月12日 (火) 19:01 (JST)）

以上、エケペディア:編集議論#公演ページの「アンダーメンバー」についてから移動--Yasusushi 2016年1月12日 (火) 18:24 (JST)

本トークページ移動後の議論

大きな表が挿入されている都合上、編集を容易にするため、改めてセクションを設けます。

さて、昨日ヘルプ:劇場公演ページのスタイルを草案として作成しました。基本的には従来のスタイルを踏襲してみましたが、「出演メンバー」は上のStaygoldさん案にチーム名を追加したものとしています。「他チームからのレギュラー出演は、基本的にありえない」とはいえ、兼任メンバーの存在や、アンダーのメンバー表とのバランスを考え、レギュラーメンバーにもチーム名を記載してみました。分かりきっていることを分からない人のためにも、あえて書いておくという方針です。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2016年1月18日 (月) 19:30 (JST)

「分かりきっていることを分からない人のため」ということで同意します。あと、レギュラーメンバーのうち、途中でチームを離脱したメンバーは、備考への記入と合わせて、チーム表記は「B→卒」「N・B→N」のような表記になりますか。--Staygold (トーク) 2016年1月18日 (月) 19:44 (JST)

「公演出演時のチーム名」で合意となれば「→卒」「→N」などは不要、備考だけで十分だと思います。前提となる「公演出演時のチーム名」の議論を先決する方向で。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2016年1月18日 (月) 20:00 (JST)

以下、編集議論#公演ページのスタイルについてより移動、誤記修正--Staygold (トーク) 2016年1月21日 (木) 05:23 (JST)

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• 少し見づらいかもしれませんが、文字で説明しても、うまく伝わらないので、実際の劇場公演のページを使って、質疑したいとおもいます。また、後から思い出して追加するかもしれませんが、よろしくお願いします。--MMM (トーク) 2016年1月21日 (木) 00:18 (JST)
  • さすがに見辛すぎるので、チームB 7th Stage「ただいま恋愛中」・チームK 8th Stage「最終ベルが鳴る」から引用されている部分を除去、注釈として一部残しました--Yasusushi 2016年1月21日 (木) 17:40 (JST)

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• （質1）「概要」では、既知の事項である、場所（AKB48劇場）、と団体名（AKB48）、キャプテン名（木﨑）、は必要でしょうか、不要でしょうか。チームBは必須と思います。
• （質2）未出演のメンバーを入れた表を表示させるのは良くない（未出演者は表に載せてはいけない）のですか。1件削除--MMM (トーク) 2016年1月21日 (木) 00:56 (JST)
• （質3）備考に書くべき内容として、生誕祭は不要ですか。
• （質4・意）ユニットメンバーの記載方法はいくつかあったのですが、アンダーメンは全員曲（という言い方をするのかどうかも分かっていませんが）もユニットも、抜けたメンバーのポジションをそっくりそのまま引き継ぐのが基本だと思います。過去にはそのような記述方法が一般的でした。が、昨年の劇場公演を見ていたら、必ずしもそうなっていない状況を見ましたので、書きやすい方法を考慮して、①ハイフンでつなぐ方法にしたのですが、②や③も過去に存在し、現在提案されていますが、いかがでしょうか。
  1. 7時12分の初恋

     ①矢吹奈子 - 高橋希良 - ＸＸＸＸ -　〇〇〇〇

     ②矢吹奈子 -（高橋希良 - ＸＸＸＸ -　〇〇〇〇）

     ③後藤萌咲（高橋希良・ＸＸＸＸ・〇〇〇〇）

     ④坂口渚沙（山邊歩夢、ＸＸＸＸ、〇〇〇〇）--追加・訂正

• （質5・意）ポジションについて、問題になったことがありましたが、確かに、担当した、「矢吹奈子、後藤萌咲、坂口渚沙」（もしくは「矢吹奈子・後藤萌咲・坂口渚沙」を基本に、アンダーを「矢吹奈子、後藤萌咲、坂口渚沙-高橋希良 - ＸＸＸＸ -　〇〇〇〇」のように加えていいるものも過去にありました。今までの様子を見ていると、表示順はさておき、代役メンバーの記載に関心があるようなので、1列にしてしまうのはニーズに合わない気がします。
• （質6）公演の演目はすでに決まっていますが、曲名の内部リンクの付け方の指針はありますか。
• （質7・意）セットリスト最後尾にに書くべき内容として、生誕祭、卒業公演は不要ですか。意見としてセットリストなので「誰が何を歌ったのか」は知りたいと思います。（生誕祭でだれがどんなことをしたというのは、特別なことであれば、特記事項に書くべき。過去に「サプライズ発表」というタイトルも見受けられたが、例えばVIP客が来たなどということは特記事項に記載がよいと思う）
• （質8）関連項目は、このように、数が多くなっても、チームの劇場公演の履歴の列挙、オリジナル公演のリンク、を記載してかまいませんか。
  • （Yasusushi注）このように：B1stからB6thまでのすべての公演へのリンクが列挙されている部分
• （質9）このような、楽曲でよく見受けられる曖昧さ回避はあるほうがよいのですか。
  • （例）*SNH48チームXの公演については最後的鐘聲響起、JKT48チームKIIIの公演についてはBel Terakhir Berbunyiを参照してください。

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トピックが分散しているため、ここで小生の意見をまとめて記載します（小生が答えられそうなもののみ）。

• （質1）「概要」では、既知の事項である、場所（AKB48劇場）、と団体名（AKB48）、キャプテン名（木﨑）、は必要でしょうか、不要でしょうか。チームBは必須と思います。

→既知の事項であっても、「分かりきっていることを分からない人のためにも、あえて書いておくという方針」ということを考えれば、必要と考えます。ただし、キャプテン名に関しては、編集議論#チーム名について（その2）にある通り、同一姓キャプテンの問題があるなど議論・改善の必要があるので、合議を踏まえたチーム名で記載するべきかと考えます。

• （質2）未出演のメンバーを入れた表を表示させるのは良くない（未出演者は表に載せてはいけない）のですか。

→出演している事実がないので、表示させるのは相応しくないと考えます。今後、出演する予定だとしても、コメントアウトで挿入するのが妥当かと考えます。

• （質3）備考に書くべき内容として、生誕祭は不要ですか。

→前述でもあげていますが、備考はチーム異動関連を入れるべきであって、公演期間の長期化により複数回行われる可能性がある「生誕祭」は備考に入れることは相応しくないと考えます。ただし、疾病などによる長期休業とそれからの復帰、初出演が一部出演だった様な場合などの特異な出演状態は記載してもいいかと思います（例、体調不良により○日休演した、一部出演したとか、数日程度に限定的な影響のものは除く）。

• （質6）公演の演目はすでに決まっていますが、曲名の内部リンクの付け方の指針はありますか。

→ヘルプ:コンサートページのスタイルに準じたものと考えますが、楽曲でエケペディア内に記事が存在するものに関しては、リンクを設定すべきと考えます。

• （質7・意）セットリスト最後尾にに書くべき内容として、生誕祭、卒業公演は不要ですか。意見としてセットリストなので「誰が何を歌ったのか」は知りたいと思います。（生誕祭でだれがどんなことをしたというのは、特別なことであれば、特記事項に書くべき。過去に「サプライズ発表」というタイトルも見受けられたが、例えばVIP客が来たなどということは特記事項に記載がよいと思う）

→生誕祭、卒業公演なども極論から言えば、詳細は個人の記事でまかなうべき内容と考えております。ただし、特記事項に「○月○日、××生誕祭」というような簡潔な内容は含めてもいいと思います。

以上、小生の見解と意見であるので、その辺をご理解いただきたいと思います。--Staygold (トーク) 2016年1月21日 (木) 06:02 (JST)

早速回答いただき、ありがとうございます。何を対象にした質問か分かるように、いくつかの項目別に分散させたのですが、見づらかったでしょうか。皆様方にとっては取るに足らない微細なことだとは思いますが、当方にとっては（さんざん新規記事を作っておきながら）慣行を破り間違いも多く、いつ削除されるやも知れぬ不安であります。叩き台として利用していただき、改良されていくのは喜ばしいですが、時として、編集方針の異なる改変がされているので、こういう機会に学んでおきたいと思います。なお質問と回答が対応しやすいよう、通し番号を付けさせていただきました。他の編集者の方々のお声も拝聴したく存じます。よろしくお願いします。--MMM (トーク) 2016年1月21日 (木) 16:16 (JST)　　修正--MMM (トーク) 2016年1月21日 (木) 16:26 (JST)

わかりやすいようにと実際の公演ページをコピーしたのでしょうけど、残念ながら「何を問題にしているのか」が埋もれてしまっているように見受けられたので、勝手ながら引用部分をすべて削除しました。

以下、質問への回答です。なお、Staygoldさんが回答している部分についてはすべて同意見ですので割愛します。

• （質4・意）ユニットメンバーの記載方法
  • どれでもいいです。サイト全体で統一基準を作ってもいいと思いますが、いずれも悪くないと思います。
• （質5・意）ポジションについて（中略）代役メンバーの記載に関心があるようなので、1列にしてしまうのはニーズに合わない気がします。
  • 確実に「このメンバーの代役」と言えるのであれば、行を分けるべきでしょう。それが言えないのであれば、1列にするのも止む無しかなとも思いますが、統一性が無くなるのがネックかなと。いずれにしろ、今後の議論で決めていくべきですね。
• （質8）関連項目
  • 私は過去に何度か「チーム別のナビゲーションを作る」提案をしているのですが、進捗していません。ページ最下部にチーム別のナビゲーションを置ければ必要ない気もします。
  • 公演ページ以外にも関連項目が「無関連項目」と化しているケースは多くみられるので、こちらはサイト全体の編集議論に持っていく予定です。
• （質9）「SNH48チームXの公演については最後的鐘聲響起、JKT48チームKIIIの公演についてはBel Terakhir Berbunyiを参照してください。」のような、楽曲でよく見受けられる曖昧さ回避はあるほうがよいのですか。
  • 必要ありません。なぜなら、国内グループで他チームのお下がり公演がある場合に同様の記述がないからです。
  • ついでに、楽曲ページでもRIVER (JKT48の曲)/Beginner (JKT48の曲)以外では、このような記述は不要だと思います。

--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2016年1月21日 (木) 17:40 (JST)