エケペディア:編集議論
このページは、エケペディアでの編集について質問や提案、議論、意見交換を行う場所です。
新しい議論を始めるには、新しい節を作成してください。
現在の課題
- 用語ページのアップデート
- 公演名の表記問題(→「ヘルプ・トーク:記事名の付け方」)
- 出典の表記問題(→「ヘルプ・トーク:出典の書き方」)
- メンバーページの参加曲(とくに公演曲)を埋める
- セットリスト表記の改善・統一(→「ヘルプ・トーク:コンサートページのスタイル」)
外部リンク
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- Twitterで「エケペディア」を検索
不具合報告
昨日の夜あたりから
- 「ソースを編集」のタブが出なくなってしまったこと
- テンプレート:楽曲情報のウィジェット YouTube でのエラー(YouTubeリンクが表示されない)
- ファイルをアップロードが不可能になってしまった
以上の3点の不具合が発生していますが、他のユーザー様はどうかわかりませんが、僕自身MediaWiki関連はあまり詳しくないので、対処法が分かる方がいらっしゃれば宜しくお願い致します。--OKD48 (トーク) 2019年1月26日 (土) 21:25 (JST)
- 「ソースを編集」→VisualEditorを削除したため「編集」で「ソースを編集」になります
- ウィジェット エラー →パーミッションの設定ミスで修正済みです
- アップロードが不可能→パーミッションの設定ミスで修正済みです
2019年1月24日11時頃に行ったサーバを移行&MediaWiki1.31にアップデートでのミスです ご迷惑おかけしました。 --48wiki (トーク) 2019年1月27日 (日) 02:07 (JST)
モバイルビューで見たらYouTubeがないです。--Zetagundam (トーク) 2019年1月28日 (月) 06:26 (JST)
- とりあえず「".navbox"削除して」表示させるようにしました [1]。
BrightCove 埋め込み
できるかわからないので、あれですが、欅坂46『[[黒い羊]]』PVが従来の Youtube ではなく、BrighCove 経由になりました。48pedia で使っている、mediaWiki では BrightCove 対応しているように思われますが、48pedia の場合はいかがなってますでしょう。。。?(埋め込み可?対応は大変?)--Motodai (トーク) 2019年2月1日 (金) 12:53 (JST)
AKB48の劇場公演#チームのメンバー構成に関してについて
この節はほぼ利用者: MMMさんが投稿されたもの、僕の個人意見ですが、ちょっと独自研究のものじゃない?修正や削除(まだは利用者ページへ移す)は必要だと思います。--Softyu (トーク) 2019年2月4日 (月) 01:15 (JST)
- 一部、小生も編集に関わっているので改めて再確認しました。投稿者の事実に基づいた記述は尊重すべきところはありますが、「AKB48の劇場公演#第8回選抜総選挙以降」以降の記述が気になりました。「自身を含め入選上位陣は劇場公演に出演する機会が少ないのが気になるところである。」や「また『M.T.に捧ぐ』は再構成すべきであろう。」「チーム8解散に近い状況ともとれるが、16期生やドラフト生のみで補充するのは無理であり、チーム4を休止させるか、こちらを取るかの厳しい判断であったように思われる。」という辺りの記述に関しては、投稿者の主観的な表現(感想文?)というか「独自研究色」が強く感じられてしまいますね…。小生もエースの記事で若干そのような表現をしてしまうきらいもあるので、こういうところは出典を加えた評にした方がいいかと思います(ただ、手直しについてはなかなか小生も余裕がなくなっているので…)。--Staygold (トーク) 2019年2月4日 (月) 14:09 (JST)
不具合報告2
記事の表示が崩れているのを見かけます。 例えば
- グループやチームを分けるのに色をつけますが
その色が全く表示されない。
- 各グループのプロフィール画像をまとめたページで
写真が縦一列に表示されてしまう。
- メンバーのページの表示が
顔写真から冒頭文までの部分(公式ニックネーム・出身地などのプロフィール 、選抜総選挙の結果、じゃんけん大会の結果が表示される部分)が 縦一列に表示されてしまう。 など
こちらのパソコンの設定が問題なのか (設定をいじったりはしていないんですが) 何が原因なのかわかりません。
詳しい方、教えていただけるとありがたいです。--やる気man-man (トーク) 2019年2月10日 (日) 12:06 (JST)
正常に表示されました。ありがとうございます。--やる気man-man (トーク) 2019年2月10日 (日) 13:55 (JST)
(一旦クローズ)けやき坂46の画像の掲載箇所
・けやき坂46時代のプロフィール画像、アートワークディスコグラフィー(走り出す瞬間)の掲載箇所について、方法としては3通りあると思ってます。どれを採用するか合議したく、よろしくお願いします。
- 1. 日向坂46のページにまとめる。○けやき坂46〜日向坂46の関連画像をまとめて見やすい。×長濱ねるの扱いが煩雑
- 2. 独立してけやき坂46のプロフ画像ページ等を作成してそちらに掲載。○長濱ねる、日向坂メンバーとも整理しやすい×欅坂と一緒の時に作成しなかったのに今更「けやき坂46」のページを作る?という議論になるかと
- 3. 欅坂46のページにまとめる。○長濱ねるはまとまる。×日向坂メンバー&作品の扱いは煩雑になる。特にアルバムデビュー作である「走り出す瞬間」ジャケだけを欅坂のページに掲載するのは違和感(漢字欅2軍からの妹分に扱いが変化した時点で、本来は分けるべきであったかもしれない)(少し加筆--Motodai (トーク) 2019年2月13日 (水) 07:05 (JST))
トーク:坂道シリーズでの意見を募ります。
先日、坂道シリーズで編集を行いましたが、「Wikipediaからのコピペ」を理由に差し戻しをされました。この件についてトークを開始したのですが、差し戻しした利用者は中国人のようで(利用者ページより。日本語はほとんどダメの記述も。)、返信内容に理解に苦しんでおります(私が参加して2ヶ月という短い期間のせいかもしれませんが)。他の利用者の参加を呼びかけしたいと思います。(その利用者とは、以前にも卒業で編集合戦になりかけており、どう対応していいかわかりません。)私の編集内容はコピペではないと考えております。また、この議論は編集内容に関する議論をメインにしており、「不要」か「不要でない(あってもいい)」かについては、最終判断でお願いします。--MSKTHT (トーク) 2019年2月13日 (水) 21:26 (JST)
現役メンバー満年齢一覧(AKB48グループ、坂道シリーズ共通)の表について
これらの表は、その年での満年齢(つまり12月31日現在)で書かれていますが、年度(3月31日)、または学年の切り替わり(4月1日)での満年齢での表示は可能なのでしょうか?
メンバーの多くは学生(大学・短大生、高校生、中学生)を占めると思われます。このため、学年毎に表示を変更した方がいいと思うのです。その理由として、労働基準法や少年法などが関連する為です。現行では、「3月31日時点での中学の学年生(例として3月15日に中学の卒業式を迎えた人物も該当)は午後9時(都道府県によっては午後8時)以降」、「同様に高校の学年生は午後10時(都道府県によっては午後9時)以降」の勤務が禁じられています。この基準を元に表記を変更した方がいいのではないかと考えています。
- 最近の例としては、2017年12月31日生放送の「NHK紅白歌合戦」での乃木坂46の伊藤理々杏(当時中学3年生)と岩本蓮加(当時中学2年生)、さらに昨年12月31日生放送の「紅白歌合戦」での岩本蓮加(現在中学3年生)が該当します(いずれのパフォーマンスも午後9時以降の出演だったため、楽曲披露時に参加していません。ただしオープニングは午後7時15分だったため出演しました。)
この例があるため、その年での年齢ではなく、学年、年度ごとでの表記の変更を考えました。皆様のご意見を伺いたいと思います(なお、皆様ご存じだとは思いますが、年度は4月1日で新しくなりますが、誕生日は4月2日で学年がかわります)。--MSKTHT (トーク) 2019年2月14日 (木) 22:49 (JST)
- 反対です。特に学年、年度ごとにする必要性を感じません。理由としては「年齢=学年」が必ずしも一致するという訳ではないことからです。例えば、18歳を超えたからとして必ずしも大学に進学する訳ではないですし、また、高校生に相当するメンバーとしても高校に進学していない、という様にメンバー個々状況からして必ずしも学齢期の法則が成り立つわけではありませんし、年度切り替わりの年齢にすれば編集時に混乱が生じます(ただですら、卒業関連で編集の機会が多いため)。満年齢方式で十分かと思います(タイトル名を正式グループ名表記に変更)。--Staygold (トーク) 2019年2月15日 (金) 07:21 (JST)
- 反対。とくにAKB48グループ、坂道シリーズともに20歳超えな人も多いわけですし。また、4月2日区切りで、編集で余計なコストを掛かりますが、それに見合うメリットが見えません--Motodai (トーク) 2019年2月15日 (金) 07:48 (JST)
- 僕も基本的には反対です。理由はStaygold、Motodaiの両氏と同様ですが、どうしても表示したいの出れば、日本における早生まれのメンバーに限り凡例の最初に何かしらのマークを追記するしかないですね。--OKD48 (トーク) 2019年2月15日 (金) 23:02 (JST)
- 賛成寄り。学生の身分を離れたとしても、成人式だったり「〇〇世代」だったりと暦年より学年で区分する場面のほうが多いように感じるのですが、皆さんはいかがでしょうか。ただし、編集の手間が増えるデメリットを考えれば、無理して変更することもないかと思われます(ここらへん、SMWでうまいこと処理できないんだろうか)。--Yasusushi [talk] 2019年2月16日 (土) 00:45 (JST)
様々な意見をありがとうございます。私は「変更を強制」するものではなく、「こういう考えもある」という意味で提案させていただきました。Yasusushiさんのおっしゃる通り私も「学年や年度で区分」する場面が多く感じると思います。ただ誕生日で区分する「4月2日」案はメリットは感じられないと思いました。引き続き皆様のご意見を賜りたいと思います。
- 例の追記としては「成人式」も挙げられます(4月1日生まれは前年度の成人式、4月2日生まれは新年度の成人式の参加となります)。
- なお少年法に関してですが、「犯罪などの悪意」を意味しているものではなく、18歳以下(20歳未満?)のメンバーの安全、健全を意味する意図として挙げさせていただきました。誤解を与える表現であったならばお詫びいたします。--MSKTHT (トーク) 2019年2月16日 (土) 14:47 (JST)
- 別に犯罪という意味を示唆することでもないでしょうし、「18歳以下(20歳未満?)メンバーの安全、健全を意味する意図」とありますが、その理由にしても満年齢方式を学齢式へ変更する根拠を感じません(その理由自体、議論の論点からかけ外れているかと)。また、外国で活動する(その国の学校へ通っている)48グループのメンバーの取り扱いを考えても、日本方式の学齢で区別するのは無理があるのではないでしょうか。満年齢方式でも誕生日を併記しているので実際何歳であるかというのはわかるので。--Staygold (トーク) 2019年2月17日 (日) 05:04 (JST)
- それでは、法律の問題を省いて意見を申し上げます。当サイトは日本語サイトのため、日本方式(学齢で区割り)でも特に問題ないと考えます(社会人の方は理解出来ると思いますが、企業のほとんどの年度が「4月から3月(企業によっては締日が15日や20日、末日と異なりますが)」となっています)。一方のWikipediaは多数の外国語での翻訳の問題があるため、共通する年基準(1月1日から12月31日)でいいと思います(アメリカでは9月が年度初めなど、国により年度初めが異なるので)。また前述しました通り強制はしません。しかし「編集の手間がかかるデメリット」は理解出来ますが「手間がかかる(編集する努力をしない)」のと「試みたができない」のは別問題です。私は編集方法がわからないため(勉強中です。)こういう提案をしていますし試みてもいます。一部について他の利用者により編集があるようですが、こういう努力をして頂いている方に感謝をいたします。--MSKTHT (トーク) 2019年2月17日 (日) 10:29 (JST)
- 結論から言いますと、すべて手動で表を作成しているので掲載基準を変更することは可能です。ただし「試みたができない」というのは大問題で、現在ちゃんとした形で整理されているものを一時的に崩す行為は、保守管理の面でも閲覧者目線でも好ましくありません。それよりは「手間がかかる(ため、議論し尽くした上でどうするか決める)」べきだと考えます。--Yasusushi [talk] 2019年2月17日 (日) 11:41 (JST)
- 「一方のWikipediaは多数の外国語での翻訳の問題があるため」と仰られておりますが、本サイトも(日本国外からと思われる)外国人の方も編集に携わっておりますし、なによりも「日本語サイトだから日本方式(学齢で区割り)でも特に問題ない」と一概に括られるのは問題かと思います。
- 実はこの表を作成したのは小生であります。学齢方式での運用も検討したのですが、前述の「年齢=学年」が必ずしも実際に一致するという訳ではない、というのが導入しなかった大きな要因です。現状満年齢方式で問題なく編集が行われ運用されているので、現状を混乱させるような変更は控えるべきです。「手間がかかる(編集する努力をしない)」訳ではありません。また「試みたができない」行為は何よりも問題です。エケペディア:サンドボックスなどを活用して練習して頂くこともご検討ください。--Staygold (トーク) 2019年2月18日 (月) 05:26 (JST)
企画ユニットの記述について
AKB48の55thシングルに企画ユニット「IZ4648」の「必然性」が収録予定です。この曲には「AKB48グループ」メンバーの他に「坂道シリーズ」のメンバーも参加しています。そこで皆様に提案します。
「AKB48」や参加メンバーの個人記事に記述するのはもちろんですが、「乃木坂46」、「欅坂46」、「日向坂46」の記事にも書いてはどうかと思うのです(過去に参加した「混ざり合うもの」(43thシングル、「乃木坂AKB」名義)、「誰のことを一番 愛してる?」(47th、「坂道AKB」名義)、「国境のない時代」(51th、「坂道AKB」名義)を含めて。乃木坂46の場合は「まゆ坂46」「こじ坂46」名義を含む)。というのは、1人のみの参加ならば必要無いと思いますが、各メンバーとも複数人数が参加しているためです。念のため、記述例を示します。
記述例(乃木坂46の場合)
- ユニット参加曲
名義 | 参加楽曲 | リリース日 | 収録作品 | 内容 | 参加メンバー |
---|---|---|---|---|---|
まゆ坂46 | ツインテールはもうしない | 2012年7月25日 | 大人ジェリービーンズ | 渡辺麻友 2ndシングル |
生田絵梨花、生駒里奈、伊藤万理華、井上小百合、斉藤優里、桜井玲香、白石麻衣、高山一実、 中田花奈、西野七瀬、橋本奈々未、深川麻衣、星野みなみ、松村沙友理、若月佑美 |
こじ坂46 | 風の螺旋 | 2014年11月26日 | 希望的リフレイン | AKB48 38thシングル |
生駒里奈、伊藤純奈、川後陽菜、川村真洋、斉藤優里、相楽伊織、佐々木琴子、鈴木絢音、 寺田蘭世、永島聖羅、中田花奈、能條愛未、山崎怜奈、渡辺みり愛、和田まあや |
乃木坂AKB | 混ざり合うもの | 2016年3月9日 | 君はメロディー | AKB48 43thシングル |
生田絵梨花、桜井玲香、白石麻衣、西野七瀬、深川麻衣、松村沙友理 |
坂道AKB | 誰のことを一番 愛してる? | 2017年3月15日 | シュートサイン | AKB48 47thシングル |
伊藤万理華、北野日奈子、齋藤飛鳥、寺田蘭世、星野みなみ、堀未央奈 |
国境のない時代 | 2018年3月14日 | ジャーバージャ | AKB48 51stシングル |
大園桃子、久保史緒里、齋藤飛鳥、堀未央奈、山下美月、与田祐希 | |
(タイトル未定) | 2019年3月13日 | ジワるDAYS | AKB48 55thシングル |
梅澤美波、大園桃子、久保史緒里、山下美月、与田祐希 | |
IZ4648 | 必然性 | 梅澤美波、齋藤飛鳥、西野七瀬、白石麻衣、堀未央奈、山下美月 |
記入例は一例ですので、必要に応じて変更して下さい。ご検討を宜しくお願いします。--MSKTHT (トーク) 2019年2月24日 (日) 09:00 (JST)(細部修正--MSKTHT (トーク) 2019年2月24日 (日) 09:03 (JST))
- 48グループにおいては、既にユニットの項目で「ユニット#企画ユニット」が年毎にありますが、坂道シリーズに関しては、非公式のユニット名義(乃木坂46では乃木坂46#用語において「さゆりんご軍団」「真夏さんリスペクト軍団」「若様軍団」はありますが)が中心なので、現時点の(坂道シリーズにおいての)企画ユニットの記載は各グループの記事内で十分だと思います。今後非公式を含めて記事を作成したいのであれば、「[[ユニット (坂道シリーズ)]]」などの対応でいいかなと。記述例の表はほぼ問題ないと思います。--OKD48 (トーク) 2019年2月24日 (日) 09:54 (JST)
- ユニット#企画ユニットに「まゆ坂46」と「こじ坂46」は既に存在します、「乃木坂46」、「欅坂46」、「日向坂46」には乃木坂46#用語などで簡単に紹介して、ユニット#企画ユニットにリストで「乃木坂AKB」「坂道AKB」「IZ4648」を追加するだけで十分だと思います。--Softyu (トーク) 2019年2月24日 (日) 15:48 (JST)
- 返信ありがとうございます。それでは関連質問します。乃木坂46#用語からユニットを分離し、新規に乃木坂46#ユニットを作成し、乃木坂46内のユニット、AKB48グループとのコラボユニットなどに分けてリスト化する(新規に「軍団」のリスト化も考えています)という方法を採用しても構わないでしょうか?(「ユニット」のように。但し完全記事分割ではなく「乃木坂46」の記事内で。将来的にAKB48グループのように記事が大きくなれば、記事分割すればいいと思います。)--MSKTHT (トーク) 2019年2月24日 (日) 18:45 (JST)
Wikipediaを参照
記事の所々で「Wikipediaを参照」というのをよく見かけるのですが、この文言は何を基準にしているのか判断が難しく思います。事の発端は、私が先日、乃木坂46でこの編集をし、後に細部の編集をしました。そうすると他の編集者がこの編集をされていました。当該編集者は、以前に私が新規作成したAKB48 SHOW!でAKB48 SHOW!#放送日程項目で「Wikipediaを参照」を記述したのですが[2]、後日、その編集者によってこの編集に変更されていました。「AKB48 SHOW!」はこの編集をすることによって、膨大な記事量になります(約200回分の放送、およそ77000バイト追加)。私にはどういう意図でこの2件の異なった編集方法を(「AKB48 SHOW!」では「参照」を削除し、「乃木坂46」では「参照」に編集)されたのか理解できません。当該者によって説明頂きたいと思います(編集合戦を考慮し、現在は放送内容を記述したまま)。
ちなみに私の編集の意図としては
- 「AKB48 SHOW!」:新規作成をし、AKB48 SHOW!と「別冊」などに分割、別冊の放送回数は少ないので抜粋しそれぞれの項目に記述、「AKB48 SHOW!」は回数が多いため記述するよりも参照の方が効率が良い。
- 「乃木坂46」:「シングル」や「アルバム」の項目はあるが「タイアップ」項目がなかったため新規作成。それぞれの「シングル」や「アルバム」項目に記述はあるが、見やすさを考慮し「タイアップ」項目を新規作成しました。(当該編集者により「Wikipediaを参照」に編集されていましたが、編集当時、本家のWikipediaは「22ndシングル」のタイアップが記述されていなかったなど、不完全であったため、こちらでできる限り最新の状態を記述したつもりであります。)
以上の件も踏まえて、「Wikipediaを参照」の基準を出来るだけ統一した方がいいのではないかと考え、議論して頂きたく思いました。
- 記事内容、記事量により参照するかしないか?
- なんでもかんでも「参照」にしたり、記事に記述したりしないようにする。(なんでもかんでも「Wikipediaを参照」とすると、「エケペディア」の存在が薄れてしまうし、なんでもかんでも記述すると「Wikipediaからのコピペ」と捉えられてしまう。但し、「Wikipedia」と「エケペディア」は似て非なるものではあるが、「同じ?」と感じている方もゼロではないと思われますので、どこまでが良く、どこからどこまでがグレーゾーンか、どこからがアウトか、基準が曖昧な様な気がします。)
様々な意見があると思いますが、議論に参加の程、宜しくお願いいたします。--MSKTHT (トーク) 2019年3月8日 (金) 20:07 (JST)
- こちらは上記の編集者、私の編集の意図の理由は
- 「AKB48 SHOW!」:この番組はとにかくAKB48(48グループ)の番組、このwikiもとにかく48グループ(メイン)のwiki。「別冊」の坂道シリーズはあるでメインの48グループは「Wikipediaを参照」で対応はどう考えても不合理と思います。
- 「乃木坂46#タイアップ」:48グループ(日本国内)と坂道シリーズの合計11グループはどちらでも「タイアップ」項目がなかった。議論なしで勝手に追加するのは不適切と思います。
- ちなみに、例えば、「乃木坂46#タイアップ」での「命は美しい」のタイアップはWikipediaの「乃木坂46#タイアップ」と同じく「7gogo『「がんばる!」篇』『「嬉しい!」篇』」で表記された。しかし命は美しいには「755「がんばる!」篇・「嬉しい!」篇CM曲」で表記された。ほかに「悲しみの忘れ方」のタイアップの「ドキュメンタリー映画」など「Wikipediaからのコピペ」でとして確認することができます。--Softyu (トーク) 2019年3月9日 (土) 03:20 (JST)
(Softyu氏に質問)それでは坂道シリーズ、メンバー、および関連事項について、編集する前にいちいち「この項目は追加(編集)していいか?」と編集議論しなければいけないのですか?「AKB48グループに記述がないから」と言って、「『坂道シリーズ』に記述してはいけない」とはどこにも書いていませんし、編集する権利は誰にでもあるはずです。「事実と異なる」や「荒らし」などの違法な編集ではない限り、編集してもいいのではないのでしょうか?さらに「タイアップ項目」については、内容は同じですが表の形式は異なります。これをコピペとおっしゃるのなら、「シングル」「アルバム」項目などを含めて、「エケペディア全体のほとんど」が「Wikipediaからのコピペ」となるのではないでしょうか?--MSKTHT (トーク) 2019年3月9日 (土) 08:55 (JST)
- ちなみに「755(7gogo)」について - 「755」はサービス名であり、「7gogo」は企業名ですので「7gogo」と記述しました。--MSKTHT (トーク) 2019年3月9日 (土) 13:20 (JST)
- 確かに編集する権利は誰にでもある、しかし7000文字の節を追加し、参考文献はゼロで、並び順をWikipediaの内容と同じでの丸写し、こんなものを投稿すること、私は受け入れることができません。
- ちなみに「タイアップ項目」の全ての文字(21stシングル「ジコチューで行こう!」まで)はWikipediaの内容と同じし、表の形式はWikipediaの表で検索と置換で簡単にできます。--Softyu (トーク) 2019年3月10日 (日) 03:04 (JST)
- それをおっしゃるのならば、「AKB48 SHOW!」でのあなたの表の編集は「リニューアル前後で分割」しているだけで私のやっていることとほとんど同じですね?(それも約77000文字。)他人の事は言えないと思うのですが…--MSKTHT (トーク) 2019年3月10日 (日) 09:26 (JST)
- さらに「出典なし」だからと言って削除するのではなく、{{要出典}}を追加するのが筋なのではないでしょうか?(実際付けなかった私も悪いですが、私も普段は本業があり24時間監視をしていません。暇を見つけて記述するつもりでした。)--MSKTHT (トーク) 2019年3月10日 (日) 10:05 (JST)
- 乃木坂46#用語はもう「出典なし」で{{要出典}}を付けた状態で、まだ出典なしの大量の文字を追加するのは存在された{{要出典}}の無視で納得できない。「AKB48 SHOW!」での編集は「リニューアル前後で分割」だけじゃなく、別冊とremixも消しで、表のフォーメーションも変えて(2013年の表の「AKB白熱教室」を抜け、存在しないの記事へのリンクを解除、エケペディアを存在する記事へのリンク)など、まだ「AKB48 SHOW!」の公式サイトはすべての放送内容も残るし、この件とは違います。
- まだあなたは「私のやっていることとほとんど同じ」と「他人の事は言えない」を言えば、「自分の編集は丸写すること」を認めますで理解するはいいですか?
- そして以前の「Wikipediaからのコピペ」の議論もこちらである
「引用の範囲で」Wikipedia上の文章を複製するのであればソースの明記で十分ですが、「引用の範囲を超えて」複製を行う(丸コピ)場合には、Wikipediaで用いられている「CC BY-SA 3.0 非移植ライセンス」の明記が必要になります。
--Softyu (トーク) 2019年3月11日 (月) 04:40 (JST)
- 編集時間をご覧になりましたか?貴殿が「AKB48 SHOW!」に放送内容を追加したのが「2019年2月27日」、私が「乃木坂46」にタイアップを記述したのが「2019年3月8日」です。認めるも認めないも、その行動を先に起こしているのはあなたであることは明白です。そして、表のフォーメーションを変更しているのは私も同じですし、Wikipediaに記述されていない事項も追加しています(Wikipediaでは表題曲が行の最後尾ですが、私は行の先頭に持ってきている。5thシングル「君の名は希望」のタイアップ「乃木坂駅発車メロディ」、1stアルバム『透明な色』の「OVERTURE」のタイアップ「『乃木坂工事中』オープニングテーマ」がWikipediaでは記述されていない)。これの何をもって「丸写し」と言うのか説明して頂きたいと思います。--MSKTHT (トーク) 2019年3月11日 (月) 09:09 (JST)
- 「AKB48 SHOW!」を作成するのはあなたです、作成時点の放送日程表は自分で作るものじゃないのことは明白です、誰が先に起こしているのは当たり前です。「Wikipediaに記述されていない」の二点のうち「OVERTURE」のタイアップ「『乃木坂工事中』オープニングテーマ」は透明な色と[透明な色]]も記述なしで、出典なしで、独自研究になります。まだ、貴殿は坂道シリーズで「コピペ」経験者なので、「755(7gogo)」以外も「悲しみの忘れ方」のタイアップ「ドキュメンタリー映画」、「世界で一番 孤独なLover」のタイアップ「土曜深夜ドラマ『BAD BOYS J』挿入歌」、「ここじゃないどこか」のタイアップ「エンディング・テーマ」の「・」など似てる点があるのため、「丸写し」を判断された。--Softyu (トーク) 2019年3月11日 (月) 17:28 (JST)
「選抜メンバー」表記について
ヘルプ・トーク:シングルページのスタイル#「選抜メンバー」表記についてで議論を開始させて頂きました。ご意見を宜しくお願いします。--MSKTHT (トーク) 2019年3月21日 (木) 01:38 (JST)
メンバーの出演番組について
各メンバーによって出演番組にばらつきはありますが、少々疑問点が浮上したため、こちらに書かせて頂きます。メンバー個人としての出演は個人の記事に記述するのは当然だとは思いますが、グループ全体での出演はグループの記事に記述し、個人の記事に書くべきではないと考えます(記述されているメンバーもあれば、されていないメンバーもあり、その点についても統一すべきだと思います)。(以下記述の番組名は例を挙げたものであり、それだけが全てではありません。)
- AKB48の「AKBINGO!」や乃木坂46の「乃木坂って、どこ?」、「乃木坂工事中」などは個人の記事に記述せずグループの記事に記述する。
- グループ内で週替わりレギュラーの場合もグループ記事に記述する提案をします(例:SKE48が出演していた当時の「らじらー!サンデー」や乃木坂46の「乃木坂浪漫」など)。(記述が必要とするならば、番組の記事を作成し、その中で登場回を記述すればいいのではないかと考えます。)
- グループ全体でドラマ出演の場合は、グループ記事、個人記事の両方に記述しても差し支えないと思います(個人記事には役名を記述するなどの配慮をする)。
また、単発出演については、書けばきりがないと思われるため、記述すべきではないと考えます。他にも考慮すべき点はいろいろあると思います。上記が全てではありませんが、皆様の意見もお聞きしたいと思います。宜しくお願いします。--MSKTHT (トーク) 2019年4月3日 (水) 23:10 (JST)
- 追記しますと、基本的にはWikipediaに倣った書き方をすればいいのではないでしょうか?この項目の「出演・作品リスト」の項目で
芸能人のテレビ番組・ラジオ番組への出演、特にバラエティ番組に類するものへの出演については、原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する。準レギュラーとまでは言えない場合などについては信頼できる情報源を元に精査し、掲載の必要性を検討する。いずれの場合も信頼できる情報源などにより出演自体に特記性が認められる場合には柔軟に対応することを可とする。特に単発出演については信頼できる情報源により内容や重要度を精査および担保せずにただ出演リストに番組を追加することは厳に避ける。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんも参照。
とあります。--MSKTHT (トーク) 2019年4月7日 (日) 03:57 (JST)
あれ?今までの情報は消したのですか? 単発出演を記載出来ないのであればwiki個人ページと同じですぺてwiki参照で良くないですか?ファンの熱さによって情報が違うのも良いと思いますけどね。 エケペデイアがWikipediaと同じ事をするのであれば今後はWikipediaの更新だけにします--ごさんけ神 (トーク) 2019年4月7日 (日) 09:28 (JST)
- 大園桃子の記事はWikipediaに存在せずWikipedia:乃木坂46にリダイレクトされているため(後に記事が独立されていました)、一部を大園桃子に記述せざるを得ません。--MSKTHT (トーク) 2019年4月7日 (日) 10:01 (JST)
AKBグループに関係することならほぼなんでもありの緩めのルールが良かったのですがWikipediaに似た場所になるのは残念 個人ページに単発出演を書いも良い場所が失われましたか--ももも人間 (トーク) 2019年4月7日 (日) 18:13 (JST)
- 多少緩めのルールはありだとは思います(このルールは反対しません)が、「なんでもあり」ならばただ単なる「ファンサイト」になりかねないと思います。「Wikipedia」よりはルールは緩いが「ファンサイト」ではない(厳しくするべき)ということを「ヘルプ:メンバーページのスタイル」にルールとしてする必要があると思います(Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか)。--MSKTHT (トーク) 2019年4月7日 (日) 18:49 (JST)
私はWikipediaとの違いを出したいので単発出演の記載不可に反対です。
グループ内で週替わりや音楽番組出演などは記載不可で良いと思います。--ももも人間 (トーク) 2019年4月8日 (月) 14:16 (JST)
- 単発出演の記述不可の理由をさらに申し上げますと、「単発出演→ゲスト→番宣(アーティストで言うと曲の宣伝)」ということがあり得るからです(必ずしもではないが)。過去に幾度もあった例では「丸一日放送ジャック」というものです。(朝イチから夜遅くまで、さらに生放送だけでなく収録放送まで出演していたこともあります)。ももも人間さんの意見を照らし合わせると、この場合は朝イチから夜遅くまで出演していた番組を記述する必要があります。(ヘルプ:編集方針#執筆・投稿時の要点の5番目に「『中立的な観点から書く』 - 主観的と思われるような記述は避けてください」とあります。)Wikipedia:中立的な観点の冒頭にもあるように「すべての記事は特定の観点に偏らずあらゆる観点からの描写を平等に扱い、中立的な観点に沿って書かれていなければならない」とあります。私の挙げた「丸一日放送ジャック」に照らし合わせると、朝から晩まで出演した番組を全て記述する必要があると考えます。それどころか「特定の観点に偏らずあらゆる観点からの描写を平等に扱い」とあるため、その局のみならず他局の出演した番組全てを記述する必要があると思います。また単独でなく複数でゲスト出演した場合、そのメンバー全ての記事で出演番組を記述する必要があると思うのです。こうなりますと前述でもしましたが、いくら何でもきりがありません。なので「単発出演は記述不可」と考えているのです。--MSKTHT (トーク) 2019年4月8日 (月) 21:34 (JST)
- 例えばですが「○○○出演一覧を参照○○○」誘導しその場所は今まで通りファンが自由(管理人さん判断で駄目な記述は消す、虚偽×など)使用出来るページが1ページだけで良いので欲しいです。--ももも人間 (トーク) 2019年4月8日 (月) 22:39 (JST)
学校が始まったのでいつになるか分かりませんがよろしくお願いします。ありがとうございました--ももも人間 (トーク) 2019年4月10日 (水) 05:26 (JST)
坂道シリーズ
「坂道シリーズ」について、乃木坂46、欅坂46、日向坂46、吉本坂46のカテゴリに入っていますが、逆ではないかと思います(「カテゴリ:坂道シリーズ」の中にそれぞれのグループが入るのが正しいのではないかと思います)。よって「カテゴリ:坂道シリーズ」を作成し、カテゴリの入れ替えを実施しようと思います。--MSKTHT (トーク) 2019年5月1日 (水) 01:10 (JST)
- 実施しました。(それぞれのグループのカテゴリから「坂道シリーズ」を外したいと思っていますが、私の力では困難ですので、どなたか可能でしたらお願いしたいと思います。)--MSKTHT (トーク) 2019年5月1日 (水) 01:38 (JST)
記事が投稿された日付について
投稿した日付が5月1日を過ぎても「令和元年」にならず「平成31年」のままになっています。 これは何らかの設定のし直しが必要かと思います。お詳しい方、これは修正可能でしょうか?--やる気man-man (トーク) 2019年5月2日 (木) 06:57 (JST)
シングルのタイトル、アルバムのタイトルについて
記事により記述が異なる為、Wikipediaに倣い、シングルのタイトル(カップリング曲を含む)、を「」で囲み、アルバムタイトルを『』で囲むことで統一する提案をしました。ヘルプ・トーク:シングルページのスタイル#提案で議論を記述しましたので宜しくお願いします。--MSKTHT (トーク) 2019年5月6日 (月) 22:45 (JST)
【愚痴】ここを「某S氏のエケペディア」を改名したら?
あるきっかけでここをもどってメンバー情報テンプレートを改修した、そして義務的にメンバーページをすべて更新しましたが、一時間不足で某S氏がすべてを再編集しまいました。これどいうこと?私がここを破壊すること?
ここでもウィキペディアでも、某S氏はいつも他の編集者への態度が尊重なく、度々他人と衝突を生む、まさしく私物と見なさいます。本当に、皆動力がどんどん下がっていますね、編集が敵視されるだから。--Ryusakura (トーク) 2019年7月6日 (土) 20:06 (JST)
- 管理者として拝見いたしました。テンプレート:メンバー情報においての役職追加して頂いたことには感謝申し上げます。自分もそこまでいきとどいていなかったわけですから。確かに(貴殿が仰る)某S氏は「編集内容の要約」の記載がやや少ないことから今まで他のユーザー様と衝突していることもありますが、しかしながら今まで誤字脱字などの早急な修正対応し何度も助けられたことも事実です。今回議論のきっかけとなった編集を拝見しましたが、どちらとも問題がある内容とはいえずお互い考え方の相違でなったと考えられます。Ryusakuraさんもその方の編集=荒らし・雑多などとは考えずもう少し冷静に考えた方が望ましいかと思います。確かに僕自身も管理者としてやっている以上手が焼けるユーザー様(連続投稿が多かったりとか、ビジュアルエディターとか)はいます。その辺は抑えて作業に取り組んでいます。結論から申し上げますともう少しユーザー様の編集を尊重した方が望ましいことです。後改名は勿論反対です。某S氏のではなくユーザー皆様あってのエケペディアですから。--OKD48 (トーク) 2019年7月7日 (日) 18:07 (JST)
カテゴリ新設について
各グループのライブおよびコンサートについてですが、当該事項のカテゴリがないため、新設しようと考えております(例:『カテゴリ:○○(グループ名)のライブ・コンサート一覧』という感じで)。つきましては、当方で作成したうえ、カテゴリに振り分け作業を行いたいと考えております。作業が終了しましたら当所にて報告を行いますので宜しくお願いします。(なお作業中も編集はして頂いても構いませんが、新設カテゴリ関連の編集はご遠慮願いたいと思います。ご協力お願いいたします。)--MSKTHT (トーク) 2019年7月12日 (金) 19:35 (JST)
- とある利用者の指摘により、一旦編集を中止しました。「カテゴリ:ライブ・コンサート」、「カテゴリ:ライブ・コンサート一覧」を作成し、「カテゴリ:乃木坂46のライブ・コンサート一覧」へのカテゴリ化のみを実施しました。ご覧いただき、不都合がありましたらご指摘下さい。一部暴走しました事についてはお詫び申し上げます。--MSKTHT (トーク) 2019年7月12日 (金) 23:25 (JST)
- 先でMSKTHTのトークに投稿されたが、こちらも転記
- 先ずは、カテゴリのタイトルに「一覧」を入るのは不自然だと思います、まだ、グループごとのカテゴリは下位カテゴリで、上位カテゴリと共存するのはちょっとおかしくなる。現状は、カテゴリ:メンバーにメンバーページを入るたが、テンプレート:メンバー情報を編集し改訂するも可能、「一覧」の使用、まだは下位カテゴリと上位カテゴリの共存の件は皆様の意見もお聞きしたいと思います。--Softyu (トーク) 2019年7月12日 (金) 23:32 (JST)
考えてみると少々変な感じがしました。「カテゴリ:ライブ・コンサート一覧」を削除し、その直下に「カテゴリ:○○(グループ名)のライブ・コンサート」(「一覧」を外す(カテゴリ移動))とすれば問題ないかもしれません。(そのカテゴリの「カテゴリ「ライブ・コンサート」にあるページ」を無くしてしまうようにすれば解決するのではないかと思います。
- なおSoftyu氏の指摘した「メンバー」については現状維持が好ましいと思います。(「Wikipedia:Category:乃木坂46の所属者」に準ずる。)「テンプレート:メンバー情報」を編集すると、各グループの直下にメンバー名が入るため無理が生じます。--MSKTHT (トーク) 2019年7月13日 (土) 00:15 (JST)
- 「コンサート」の件は賛成です、「メンバー」については、現状はカテゴリ:メンバーとカテゴリ:(グループ)のメンバーがメンバーページに共存された。僕の意見は「カテゴリ:メンバーはメンバーページにはいれない、カテゴリ:(グループ)のメンバーのみ残る」(元メンバーは同様)、テンプレート:メンバー情報で
を消したらすぐに解決できる。--Softyu (トーク) 2019年7月13日 (土) 00:39 (JST){{#if: {{{グループ|{{{グループ2|{{{グループ3|}}}}}}}}} | [[カテゴリ:メンバー]] | [[カテゴリ:元メンバー]]}}
- 「メンバー」の件はSoftyu氏に編集をお任せします。(但し「坂道シリーズ」メンバーはこの件に該当しませんので、「AKB48グループ」のみの対応でお願いします。)--MSKTHT (トーク) 2019年7月13日 (土) 01:14 (JST)
- もう一件ですが、ヘルプ:記事名の付け方による:「句読点「、」「。」や中黒「・」は、全角を使用します」--Softyu (トーク) 2019年7月14日 (日) 00:54 (JST)
削除依頼、および移動依頼
前項目「カテゴリ新設」について検討した結果、不適切なカテゴリ名のため以下の通り、削除依頼及び移動依頼をいたします。
- 削除依頼
- 移動依頼(いずれも「一覧」を外した状態にする。)
- カテゴリ:AKB48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:AKB48のライブ・コンサート
- カテゴリ:BNK48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:BNK48のライブ・コンサート
- カテゴリ:CGM48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:CGM48のライブ・コンサート
- カテゴリ:DEL48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:DEL48のライブ・コンサート
- カテゴリ:HKT48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:HKT48のライブ・コンサート
- カテゴリ:JKT48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:JKT48のライブ・コンサート
- カテゴリ:MNL48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:MNL48のライブ・コンサート
- カテゴリ:MUB48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:MUB48のライブ・コンサート
- カテゴリ:NGT48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:NGT48のライブ・コンサート
- カテゴリ:NMB48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:NMB48のライブ・コンサート
- カテゴリ:SGO48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:SGO48のライブ・コンサート
- カテゴリ:SKE48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:SKE48のライブ・コンサート
- カテゴリ:STU48のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:STU48のライブ・コンサート
- カテゴリ:欅坂46のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:欅坂46のライブ・コンサート
- カテゴリ:乃木坂46のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:乃木坂46のライブ・コンサート
- カテゴリ:日向坂46のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:日向坂46のライブ・コンサート
- カテゴリ:吉本坂46のライブ・コンサート一覧→カテゴリ:吉本坂46のライブ・コンサート
お手数をお掛けいたしますが宜しくお願いいたします。--MSKTHT (トーク) 2019年7月13日 (土) 00:55 (JST)(エケペディア:管理者への依頼へ移動。--MSKTHT (トーク) 2019年7月13日 (土) 01:25 (JST))
ローマ字のかな表記について
ローマ字のかな表記について疑問がありますので議論したいと思い記述させて頂きます。
ローマ字のかな表記は原則カタカナ表記することについては異論はありませんが、アルファベット読み(ソートを含める)については少々一部疑問が生じましたので記述します(右の表記が正しいのではないかと思いますが、一部左の表記になっているのを見かけたため、統一すべきではないかと思います)。以下例。(カッコ内はソート。)
- A - エー(ええ)→エイ?
- D - デー(でえ、てえ)→ディー(ていい)?
- H - エッチ(えつち)→エイチ(えいち)?
- J - ジェー(しええ)→ジェイ(しえい)?
- K - ケー(けえ)→ケイ(けい)?
- O - オー(おお)→オウ(おう)?
- T - テー(てえ)→ティー(ていい)?
つまり、エ段はエーと伸ばさずエイ、オ段はオーと伸ばさずオウではないかと思うのです。この件について議論をお願いします。(参考文献:英語とは?アルファベット読み方一覧表と単語や文の基本ルールまとめ)--MSKTHT (トーク) 2019年7月18日 (木) 19:59 (JST)
- ローマ字のつづり方については、文部省内閣訓令( http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/k19541209001/k19541209001.html )とヘボン式が一般的ですが、アルファベット1文字語との読み・表記についての指針はありません。色々調べたところ、NHK放送用語委員会の議論が参考になると思います。https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20170701_1.pdf 結論・まとめはもう少し議論の後(英語の場合はよいが、他言語の場合は如何に~?etc.)にしたいと思います。--MMM (トーク) 2019年7月23日 (火) 17:06 (JST)
- ここでは他言語については議論しないでおきます(私自身がインドネシア語、タイ語など未熟です)。ローマ字の綴りや英語表記も議論せず、あくまでも、アルファベットの読み方についてのみ、議論をしたいと考えております。つまり、私が言いたいのは(ここでは48、46を省きます)、
- AKB:エーケービーではなく、エイケイビー
- SKE:エスケーイーではなく、エスケイイー
- HKT:エッチケーティーではなく、エイチケイティー
- AKBは「エーケービー」と「エイケイビイ」両者ともに商標として登録された(商標出願・登録情報 第4960294号,第5036134号,第5739383号)、SKEは結成当時のリリースによる「エスケーイー」。HKTも「エッチケイテイ」と「エイチケイテイ」両者ともに商標として登録された(商標出願・登録情報 第5542643号,第5694896号,第5714963号)--Softyu (トーク) 2019年7月24日 (水) 02:51 (JST)
- 授業で「アルファベットの名称」を学ぶことになっているので、その根拠・よりどころとなるものは何か、かなり調べましたが、わかりませんでした。自サイトで扱う場合、ローカルルールを作って運用するしかないと思います。
- (参考資料)■目標・アルファベットの名称について理解し・・・3小中接続単元Hello! Junior High School Life.第1時(全12時)
構文の強調について
編集画面にある「構文の強調」ですが、ON/OFFできますか?ログアウト状態でならできるのですが、ログイン状態ではできません。--Zetagundam (トーク) 2019年7月28日 (日) 13:56 (JST)
あるメンバー記事の特定版削除
私が数年前に「虚偽情報の挿入」として無期限ブロックした利用者が荒らした編集の履歴が残っています。そこには卑猥な言葉が書かれ見るに耐えません。表向きの記事には表示されませんが、そういう荒らし履歴が残ることが好ましいこととは思えません。表示すれば名誉毀損となるような内容です。その編集履歴は3版ありますのでそれを削除したいと思います。反対意見がなければ名誉毀損編集3版の削除(一旦記事を削除した後3版以外を復元)をいたします(なお、ここでの議論でメンバーの名前を書くことは避けて下さい)。--AKB48CHIBA (トーク) 2019年8月27日 (火) 18:01 (JST)
-
- 賛成を頂きありがとうございます。特定版削除を行いました。ご意見を頂き、名誉毀損案件には今後素早く対応したいと思います。--AKB48CHIBA (トーク) 2019年9月3日 (火) 18:28 (JST)
あるメンバーの出演について
向井葉月#出演について、編集合戦が発生しました。私が「坂道メンバー」の「出演欄」と統一するため、編集をしたところ、ある編集者は「そんなルールはない」として差し戻しをしました。私はルールにとらわれずに、記述の統一することを目的とし、編集するなら議論をすればいいと記述しましたが、「ヘルプ:メンバーページのスタイルにそんな記述はない」として再び差し戻しをしました。確かに記述はありません(出演作品項目には全くルールはありません)。ルールがないからといって記述方法はなんでもありなのでしょうか。「記述は統一すべきだ」という私の考えに対し、その編集者は「ルールがない」と主張し差し戻しするだけであり、どのようにすればいいか、自分の意見をもっていません。確実なルールを決めるべきであると思います。管理者の「ルールのあり方」もお伺いしたいと思いますし、編集者の意見(編集の意図など)も伺いたいと思います。--MSKTHT (トーク) 2019年9月1日 (日) 16:30 (JST)
- ヘルプ・トーク:メンバーページのスタイル#出演(番組)項目についてで提案しました。--MSKTHT (トーク) 2019年9月1日 (日) 18:09 (JST)
「テンプレート:関連情報」での表示不具合について
テンプレート・トーク:関連情報にも記述しましたが、表示不具合が発生しています。関連情報単独でのテンプレートは正常に表示されていますが、他のテンプレートと合体した状態では不具合が発生しています。--MSKTHT (トーク) 2019年9月8日 (日) 12:03 (JST)
編集議論ではなく「疑問」なのですが?
詳細は「トーク:加藤史帆#皆さんはお気付きでしたでしょうか?」をご覧ください。--MSKTHT (トーク) 2019年9月10日 (火) 08:49 (JST)(修正--MSKTHT (トーク) 2019年9月10日 (火) 08:54 (JST))
警告の解除について
テンプレート・トーク:!チーム#無限ループをご覧ください。--MSKTHT (トーク) 2019年9月13日 (金) 00:33 (JST)
「○○のメンバー」のグループコードの改正について
現在、AKB48=1、SKE48=2、NMB48=3…となっているグループコード(カテゴリ:メンバー#下位カテゴリでのソート)ですが、ソートの改正を提案します。理由は、SDN48と坂道シリーズのソートが共に「99」になっていることと、「AKB48グループ」が結成順、および、国内グループ、国外グループの順になっているのに対して、「坂道シリーズ」は結成順でも50音順でもありません(正確には「漢字表記のコード順(わかりやすく言うと漢字の部首の画数の少ない順→総画数順)」となっています)。ここで私から新しくソートの提案(坂道シリーズも結成順に変更)をします。
- 提案の1つとして
- (必要に応じて変更(1を01にするなど)。新規グループ結成があるかもしれないため、余分にコードを割り当てる。)
- 国内グループ:(1から20を割り当て。6グループは基本的に変更なし。)
- AKB48=1(もしくは01)、SKE48=2(もしくは02)、NMB48=3(もしくは03)、HKT48=4(もしくは04)、NGT48=5(もしくは05)、STU48=6(もしくは06)
- 7から20は予備
- 国外グループ:(21から40を割り当て)
- JKT48=21、BNK48=22、MNL48=23、AKB48 Team SH=24、SGO48=25、AKB48 Team TP=26、CGM48=27、DEL48=28、MUB48=29
- 30から49は予備
- 41から50はさらなるAKB48グループが結成されたときの予備
- 坂道シリーズ:(51から70を割り当て)
- 乃木坂46=51、欅坂46=52、けやき坂46=53(以下に記述する休止、廃止、解散に割り当てる方法も有り、その場合は94)、日向坂46=54、坂道研修生=59
- 55から58は予備(新規グループ結成(坂道合同)対応予備)
- 吉本坂46=60
- 61から70までは予備(坂道シリーズが万が一10グループを超えた場合は「坂道研修生=69」「吉本坂46=70」に変更)
- 活動休止、廃止、解散など(91以降を割り当て)
- SDN48=91、TPE48=92、MUM=93(けやき坂46=94?)
以上を提案の一つとします。他にあれば提案をお願いします。--MSKTHT (トーク) 2019年9月14日 (土) 21:23 (JST)(修正--MSKTHT (トーク) 2019年9月14日 (土) 21:26 (JST))