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エケペディア:編集議論 (ソースを閲覧)

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→‎メンバーの出演番組について

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ももも人間

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 '''外部リンク'''
-* [https://plus.google.com/communities/117262546999852550547 Google+コミュニティ エケペディア]
+* <s>[https://plus.google.com/communities/117262546999852550547 Google+コミュニティ エケペディア]</s>
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 * [https://twitter.com/search?q=48pedia%20OR%20%E3%82%A8%E3%82%B1%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%20-akb48log%20-nts99hg1j1ua%20-the48est Twitterで「エケペディア」を検索]
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 正常に表示されました。ありがとうございます。--[[利用者:やる気man-man|やる気man-man]] ([[利用者・トーク:やる気man-man|トーク]]) 2019年2月10日 (日) 13:55 (JST)
-== けやき坂46の画像の掲載箇所 ==
+== （一旦クローズ）けやき坂46の画像の掲載箇所 ==
 ・けやき坂46時代の'''プロフィール画像'''、'''アートワークディスコグラフィー'''（[[走り出す瞬間]]）の掲載箇所について、方法としては3通りあると思ってます。どれを採用するか合議したく、よろしくお願いします。
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 ::現状は日向坂メンバーは1，長濱ねるは3のいいとこ取りをしてる形です。個人的には1（もしくは現状のいいとこ取り）がよいと思っていますが、皆さんの多数のご意見をお聞きしたくよろしくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2019年2月12日 (火) 22:46 (JST)
 ::3、欅坂とけやき坂は別々のセッションで、日向坂46のページには冒頭でリンク誘導(欅坂のページのけやき坂セッションに)。--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2019年2月12日 (火) 23:00 (JST)
+::::残念ながらRyusakuraさんが編集から手を引かれたようですので（他の方の意見もないことから）、一旦現状の仕切り（長濱ねる以外はすべて日向坂に、長濱ねるは欅坂に）でクローズとさせてください。なお、彼が復帰されるようでしたら再開するに異存はありません。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2019年3月25日 (月) 22:39 (JST)
 == [[トーク:坂道シリーズ]]での意見を募ります。 ==
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 記入例は一例ですので、必要に応じて変更して下さい。ご検討を宜しくお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年2月24日 (日) 09:00 (JST)（細部修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年2月24日 (日) 09:03 (JST)）
 :48グループにおいては、既に[[ユニット]]の項目で「[[ユニット#企画ユニット]]」が年毎にありますが、坂道シリーズに関しては、非公式のユニット名義（乃木坂46では[[乃木坂46#用語]]において「さゆりんご軍団」「真夏さんリスペクト軍団」「若様軍団」はありますが）が中心なので、現時点の（坂道シリーズにおいての）企画ユニットの記載は各グループの記事内で十分だと思います。今後非公式を含めて記事を作成したいのであれば、「<nowiki>[[ユニット (坂道シリーズ)]]</nowiki>」などの対応でいいかなと。記述例の表はほぼ問題ないと思います。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2019年2月24日 (日) 09:54 (JST)
+::[[ユニット#企画ユニット]]に「まゆ坂46」と「こじ坂46」は既に存在します、「乃木坂46」、「欅坂46」、「日向坂46」には[[乃木坂46#用語]]などで簡単に紹介して、[[ユニット#企画ユニット]]にリストで「乃木坂AKB」「坂道AKB」「IZ4648」を追加するだけで十分だと思います。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2019年2月24日 (日) 15:48 (JST)
+:返信ありがとうございます。それでは関連質問します。[[乃木坂46#用語]]からユニットを分離し、新規に[[乃木坂46#ユニット]]を作成し、乃木坂46内のユニット、AKB48グループとのコラボユニットなどに分けてリスト化する（新規に「軍団」のリスト化も考えています）という方法を採用しても構わないでしょうか？（「[[ユニット]]」のように。但し完全記事分割ではなく「[[乃木坂46]]」の記事内で。将来的にAKB48グループのように記事が大きくなれば、記事分割すればいいと思います。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年2月24日 (日) 18:45 (JST)
+== Wikipediaを参照 ==
+記事の所々で「Wikipediaを参照」というのをよく見かけるのですが、この文言は何を基準にしているのか判断が難しく思います。事の発端は、私が先日、[[乃木坂46]]で[https://48pedia.org/index.php?title=%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246&curid=947&diff=108750&oldid=108651 この編集]をし、後に細部の編集をしました。そうすると他の編集者が[https://48pedia.org/index.php?title=%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246&diff=next&oldid=108751 この編集]をされていました。当該編集者は、以前に私が新規作成した[[AKB48 SHOW!]]で[[AKB48 SHOW!#放送日程]]項目で「Wikipediaを参照」を記述したのですが[https://48pedia.org/index.php?title=AKB48_SHOW!&oldid=106402]、後日、その編集者によって[https://48pedia.org/index.php?title=AKB48_SHOW!&diff=107986&oldid=107732 この編集]に変更されていました。「AKB48 SHOW!」はこの編集をすることによって、膨大な記事量になります（約200回分の放送、およそ77000バイト追加）。私にはどういう意図でこの2件の異なった編集方法を（「AKB48 SHOW!」では「参照」を削除し、「乃木坂46」では「参照」に編集）されたのか理解できません。当該者によって説明頂きたいと思います（編集合戦を考慮し、現在は放送内容を記述したまま）。
+ちなみに私の編集の意図としては
+*「AKB48 SHOW!」：新規作成をし、AKB48 SHOW!と「別冊」などに分割、別冊の放送回数は少ないので抜粋しそれぞれの項目に記述、「AKB48 SHOW!」は回数が多いため記述するよりも参照の方が効率が良い。
+*「乃木坂46」：「シングル」や「アルバム」の項目はあるが「タイアップ」項目がなかったため新規作成。それぞれの「シングル」や「アルバム」項目に記述はあるが、見やすさを考慮し「タイアップ」項目を新規作成しました。（当該編集者により「Wikipediaを参照」に編集されていましたが、編集当時、本家のWikipediaは「22ndシングル」のタイアップが記述されていなかったなど、不完全であったため、こちらでできる限り最新の状態を記述したつもりであります。）
+以上の件も踏まえて、「Wikipediaを参照」の基準を出来るだけ統一した方がいいのではないかと考え、議論して頂きたく思いました。
+# 記事内容、記事量により参照するかしないか？
+# なんでもかんでも「参照」にしたり、記事に記述したりしないようにする。（なんでもかんでも「Wikipediaを参照」とすると、「エケペディア」の存在が薄れてしまうし、なんでもかんでも記述すると「Wikipediaからのコピペ」と捉えられてしまう。但し、「Wikipedia」と「エケペディア」は似て非なるものではあるが、「同じ？」と感じている方もゼロではないと思われますので、どこまでが良く、どこからどこまでがグレーゾーンか、どこからがアウトか、基準が曖昧な様な気がします。）
+様々な意見があると思いますが、議論に参加の程、宜しくお願いいたします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年3月8日 (金) 20:07 (JST)
+:こちらは上記の編集者、私の編集の意図の理由は
+::「AKB48 SHOW!」：この番組はとにかくAKB48（48グループ）の番組、このwikiもとにかく48グループ（メイン）のwiki。「別冊」の坂道シリーズはあるでメインの48グループは「Wikipediaを参照」で対応はどう考えても不合理と思います。
+::「乃木坂46#タイアップ」：48グループ（日本国内）と坂道シリーズの合計11グループはどちらでも「タイアップ」項目がなかった。議論なしで勝手に追加するのは不適切と思います。
+:ちなみに、例えば、「[https://48pedia.org/index.php?oldid=108759 乃木坂46#タイアップ]」での「命は美しい」のタイアップは'''[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=71911914 Wikipediaの「乃木坂46#タイアップ」]と同じく'''「'''7gogo'''『「がんばる!」篇』『「嬉しい!」篇』」で表記された。しかし[[命は美しい]]には「'''755'''「がんばる!」篇・「嬉しい!」篇CM曲」で表記された。ほかに「悲しみの忘れ方」のタイアップの「'''ドキュメンタリー'''映画」など'''「Wikipediaからのコピペ」でとして確認する'''ことができます。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2019年3月9日 (土) 03:20 (JST)
+（Softyu氏に質問）それでは坂道シリーズ、メンバー、および関連事項について、編集する前にいちいち「この項目は追加（編集）していいか？」と編集議論しなければいけないのですか？「AKB48グループに記述がないから」と言って、「『坂道シリーズ』に記述してはいけない」とはどこにも書いていませんし、編集する権利は誰にでもあるはずです。「事実と異なる」や「荒らし」などの違法な編集ではない限り、編集してもいいのではないのでしょうか？さらに「タイアップ項目」については、内容は同じですが表の形式は異なります。これをコピペとおっしゃるのなら、「シングル」「アルバム」項目などを含めて、「エケペディア全体のほとんど」が「Wikipediaからのコピペ」となるのではないでしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年3月9日 (土) 08:55 (JST)
+*ちなみに「755（7gogo）」について - 「755」はサービス名であり、「7gogo」は企業名ですので「7gogo」と記述しました。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年3月9日 (土) 13:20 (JST)
+:確かに編集する権利は誰にでもある、しかし7000文字の節を追加し、'''参考文献はゼロ'''で、並び順をWikipediaの内容と同じでの'''丸写し'''、こんなものを投稿すること、私は受け入れることができません。
+::ちなみに「タイアップ項目」の全ての文字（21stシングル「ジコチューで行こう!」まで）はWikipediaの内容と同じし、表の形式はWikipediaの表で検索と置換で簡単にできます。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2019年3月10日 (日) 03:04 (JST)
+::それをおっしゃるのならば、「AKB48 SHOW!」でのあなたの表の編集は「リニューアル前後で分割」しているだけで私のやっていることとほとんど同じですね？（それも約77000文字。）他人の事は言えないと思うのですが…--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年3月10日 (日) 09:26 (JST)
+::さらに「出典なし」だからと言って削除するのではなく、<NOWIKI>{{要出典}}</NOWIKI>を追加するのが筋なのではないでしょうか？（実際付けなかった私も悪いですが、私も普段は本業があり24時間監視をしていません。暇を見つけて記述するつもりでした。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年3月10日 (日) 10:05 (JST)
+:::[[乃木坂46#用語]]はもう「出典なし」で<NOWIKI>{{要出典}}</NOWIKI>を付けた状態で、まだ出典なしの大量の文字を追加するのは存在された<NOWIKI>{{要出典}}</NOWIKI>の無視で納得できない。「AKB48 SHOW!」での編集は「リニューアル前後で分割」だけじゃなく、別冊とremixも消しで、表のフォーメーションも変えて（2013年の表の「AKB白熱教室」を抜け、存在しないの記事へのリンクを解除、エケペディアを存在する記事へのリンク）など、まだ「AKB48 SHOW!」の公式サイトはすべての放送内容も残るし、この件とは違います。
+:::まだあなたは「私のやっていることとほとんど同じ」と「他人の事は言えない」を言えば、「自分の編集は丸写すること」を認めますで理解するはいいですか?
+:::そして以前の「Wikipediaからのコピペ」の議論も[[エケペディア:編集議論/過去ログ6#出典表記の喚起について|こちら]]である
+<blockquote>「引用の範囲で」Wikipedia上の文章を複製するのであればソースの明記で十分ですが、「引用の範囲を超えて」複製を行う（丸コピ）場合には、Wikipediaで用いられている「[https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.ja CC BY-SA 3.0 非移植ライセンス]」の明記が必要になります。</blockquote>
+--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2019年3月11日 (月) 04:40 (JST)
+*編集時間をご覧になりましたか？貴殿が「AKB48 SHOW!」に放送内容を追加したのが「2019年2月27日」、私が「乃木坂46」にタイアップを記述したのが「2019年3月8日」です。認めるも認めないも、その行動を先に起こしているのはあなたであることは明白です。そして、表のフォーメーションを変更しているのは私も同じですし、Wikipediaに記述されていない事項も追加しています（Wikipediaでは表題曲が行の'''最後尾'''ですが、私は行の'''先頭'''に持ってきている。5thシングル「君の名は希望」のタイアップ「乃木坂駅発車メロディ」、1stアルバム『透明な色』の「OVERTURE」のタイアップ「『乃木坂工事中』オープニングテーマ」が'''Wikipediaでは記述されていない'''）。これの何をもって「丸写し」と言うのか説明して頂きたいと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年3月11日 (月) 09:09 (JST)
+:「AKB48 SHOW!」を作成するのはあなたです、作成時点の放送日程表は自分で作るものじゃないのことは明白です、誰が先に起こしているのは当たり前です。「Wikipediaに記述されていない」の二点のうち「OVERTURE」のタイアップ「『乃木坂工事中』オープニングテーマ」は[[wikipedia:透明な色|透明な色]]と[透明な色]]も記述なしで、出典なしで、[[wikipedia:Wikipedia:独自研究は載せない|独自研究]]になります。まだ、貴殿は[[坂道シリーズ]]で「コピペ」経験者なので、「755（7gogo）」以外も「悲しみの忘れ方」のタイアップ「'''ドキュメンタリー'''映画」、「世界で一番 孤独なLover」のタイアップ「'''土曜深夜'''ドラマ『BAD BOYS J』挿入歌」、「ここじゃないどこか」のタイアップ「エンディング・テーマ」の「・」など似てる点があるのため、「丸写し」を判断された。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2019年3月11日 (月) 17:28 (JST)
+== 「選抜メンバー」表記について ==
+[[ヘルプ・トーク:シングルページのスタイル#「選抜メンバー」表記について]]で議論を開始させて頂きました。ご意見を宜しくお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年3月21日 (木) 01:38 (JST)
+== メンバーの出演番組について ==
+各メンバーによって出演番組にばらつきはありますが、少々疑問点が浮上したため、こちらに書かせて頂きます。メンバー個人としての出演は個人の記事に記述するのは当然だとは思いますが、グループ全体での出演はグループの記事に記述し、個人の記事に書くべきではないと考えます（記述されているメンバーもあれば、されていないメンバーもあり、その点についても統一すべきだと思います）。（以下記述の番組名は例を挙げたものであり、それだけが全てではありません。）
+# AKB48の「AKBINGO!」や乃木坂46の「乃木坂って、どこ?」、「乃木坂工事中」などは個人の記事に記述せずグループの記事に記述する。
+# グループ内で週替わりレギュラーの場合もグループ記事に記述する提案をします（例：SKE48が出演していた当時の「らじらー!サンデー」や乃木坂46の「乃木坂浪漫」など）。（記述が必要とするならば、番組の記事を作成し、その中で登場回を記述すればいいのではないかと考えます。）
+# グループ全体でドラマ出演の場合は、グループ記事、個人記事の両方に記述しても差し支えないと思います（個人記事には役名を記述するなどの配慮をする）。
+また、単発出演については、書けばきりがないと思われるため、記述すべきではないと考えます。他にも考慮すべき点はいろいろあると思います。上記が全てではありませんが、皆様の意見もお聞きしたいと思います。宜しくお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年4月3日 (水) 23:10 (JST)
+* 追記しますと、基本的には[[Wikipedia:プロジェクト:芸能人#記事の書き方|Wikipedia]]に倣った書き方をすればいいのではないでしょうか？この項目の「出演・作品リスト」の項目で
+<blockquote>
+芸能人のテレビ番組・ラジオ番組への出演、特にバラエティ番組に類するものへの出演については、原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する。準レギュラーとまでは言えない場合などについては信頼できる情報源を元に精査し、掲載の必要性を検討する。いずれの場合も信頼できる情報源などにより出演自体に特記性が認められる場合には柔軟に対応することを可とする。特に単発出演については信頼できる情報源により内容や重要度を精査および担保せずにただ出演リストに番組を追加することは厳に避ける。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんも参照。
+</blockquote>
+とあります。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年4月7日 (日) 03:57 (JST)
+あれ？今までの情報は消したのですか？
+単発出演を記載出来ないのであればwiki個人ページと同じですぺてwiki参照で良くないですか？ファンの熱さによって情報が違うのも良いと思いますけどね。
+エケペデイアがWikipediaと同じ事をするのであれば今後はWikipediaの更新だけにします--[[利用者:ごさんけ神|ごさんけ神]] ([[利用者・トーク:ごさんけ神|トーク]]) 2019年4月7日 (日) 09:28 (JST)
+*大園桃子の記事はWikipediaに存在せず[[Wikipedia:乃木坂46]]にリダイレクトされているため（後に記事が独立されていました）、一部を[[大園桃子]]に記述せざるを得ません。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年4月7日 (日) 10:01 (JST)
+AKBグループに関係することならほぼなんでもありの緩めのルールが良かったのですがWikipediaに似た場所になるのは残念
+個人ページに単発出演を書いも良い場所が失われましたか--[[利用者:ももも人間|ももも人間]] ([[利用者・トーク:ももも人間|トーク]]) 2019年4月7日 (日) 18:13 (JST)
+* 多少緩めのルールはありだとは思います（このルールは反対しません）が、「なんでもあり」ならばただ単なる「[[Wikipedia:ファンサイト|ファンサイト]]」になりかねないと思います。「Wikipedia」よりはルールは緩いが「ファンサイト」ではない（厳しくするべき）ということを「[[ヘルプ:メンバーページのスタイル]]」にルールとしてする必要があると思います（[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年4月7日 (日) 18:49 (JST)
+私はWikipediaとの違いを出したいので単発出演の記載不可に反対です。
+グループ内で週替わりや音楽番組出演などは記載不可で良いと思います。--[[利用者:ももも人間|ももも人間]] ([[利用者・トーク:ももも人間|トーク]]) 2019年4月8日 (月) 14:16 (JST)
+* 単発出演の記述不可の理由をさらに申し上げますと、「単発出演→ゲスト→番宣（アーティストで言うと曲の宣伝）」ということがあり得るからです（必ずしもではないが）。過去に幾度もあった例では「丸一日放送ジャック」というものです。（朝イチから夜遅くまで、さらに生放送だけでなく収録放送まで出演していたこともあります）。ももも人間さんの意見を照らし合わせると、この場合は朝イチから夜遅くまで出演していた番組を記述する必要があります。（[[ヘルプ:編集方針#執筆・投稿時の要点]]の5番目に「『中立的な観点から書く』 - 主観的と思われるような記述は避けてください」とあります。）[[Wikipedia:中立的な観点]]の冒頭にもあるように「すべての記事は特定の観点に偏らずあらゆる観点からの描写を平等に扱い、中立的な観点に沿って書かれていなければならない」とあります。私の挙げた「丸一日放送ジャック」に照らし合わせると、朝から晩まで出演した番組を全て記述する必要があると考えます。それどころか「特定の観点に偏らずあらゆる観点からの描写を平等に扱い」とあるため、その局のみならず他局の出演した番組全てを記述する必要があると思います。また単独でなく複数でゲスト出演した場合、そのメンバー全ての記事で出演番組を記述する必要があると思うのです。こうなりますと前述でもしましたが、いくら何でもきりがありません。なので「単発出演は記述不可」と考えているのです。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年4月8日 (月) 21:34 (JST)
+*例えばですが「○○○出演一覧を参照○○○」誘導しその場所は今まで通りファンが自由（管理人さん判断で駄目な記述は消す、虚偽×など）使用出来るページが１ページだけで良いので欲しいです。--[[利用者:ももも人間|ももも人間]] ([[利用者・トーク:ももも人間|トーク]]) 2019年4月8日 (月) 22:39 (JST)
+**グループの記事にも出演項目があると思うので「グルーブでの出演は○○を参照」とするのは問題ないと思います。あとは「自由に」とは言わないまでも書いてみる価値はあると思います（どこまでが限度か裁量は人それぞれだとは思いますが）。但し管理人以外にも、（私を含めた）一般の利用者にも編集（削除）する権利はあります（管理人だから削除していい、一般の利用者だからしてはいけないことはありません）ので、その点については誤解のないようにして頂きたいと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年4月8日 (月) 23:01 (JST)
+学校が始まったのでいつになるか分かりませんがよろしくお願いします。ありがとうございました--[[利用者:ももも人間|ももも人間]] ([[利用者・トーク:ももも人間|トーク]]) 2019年4月10日 (水) 05:26 (JST)

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