トーク:AKB48の劇場公演

特別公演について

2015年9月から11月までの“特別公演”を、元旦公演や震災復興支援公演、12月8日公演などの“特別公演”と区別したいのですが、何かいい呼称はないでしょうか？--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年9月20日 (日) 20:02 (JST)

オフィシャルブログでも「特別公演」で銘打たれている[1]ため、難しいですね。運営の感覚とすれば、通常公演以外のものはすべて「特別公演」に相当するという概念でしょうか。あえて言い換えるなら「著名人セットリスト」とか…（ただ、公式のものではないので）。あと、余談ですが、AKB48がかつて使用していた「元旦公演」という語法自体が間違い（「元旦」＝元日の朝の意味なのに、公演自体は午後やっているという…しかも、運営やメンバーの誰もが気が付かないｗ）だったことや、元日以外に三が日にも公演が行われるようになったため、「元日公演」「新春特別公演」に表記が代わった経緯もあります。--Staygold (トーク) 2015年9月20日 (日) 20:53 (JST)

テンプレートに追加したのですが、調べてみても大きなくくりとしては「特別公演」に該当するのではないかと思い、[2]や[3]を参考にその様に記載しましたが、何か不都合がありましたでしょうか。--MMM (トーク) 2015年9月20日 (日) 22:11 (JST)

余談ですが「AKB48公式サイトスケジュール」ページを見ると、「特別公演」との表示があり、内容は「SKE48研究生出張公演 「PARTYが始まるよ」公演」です。これも「特別公演」だとすると、また混乱しますが。--MMM (トーク) 2015年9月20日 (日) 22:23 (JST)

私もMMMさんと同様に「特別公演（2015年）」で大丈夫だと思ったのですが（参考）、これだと姉妹グループの出張公演や2015年3月11日の「東日本大震災復興支援特別公演」なども該当してしまいます。「特別公演」という大きな括りを「著名人が考案したセットリストによる公演」と同義にできないことは明らかですね。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年9月20日 (日) 22:31 (JST)

劇場公演自体も出張して他のグループの劇場で公演したり（特にチーム8は「会いに行く」と言っているので、過去にも2014年8月に出張）、本拠地以外での公演はよくありますし、今度の「リーディングシアター」はメンバーも混成で（キャパの関係もあろうかと）劇場を離れる活動です。公式サイトの発表（表示）もグループによって＜9月3日のはAKB48にとっては"特別公演"で、SKE48にとっては通常公演？[4]なようです。＞何やら、すっきりしなくて申し訳ありませんが、主体（グループ・編成）と会場の関係なのかと思いますが、その視点で言うと、9月3日は、「SKE48研究生による、AKB48劇場での"特別公演"」という表現にはなりますね。（どうカテゴライズするか不明です。また"特別公演"の内容がキモです。）拙文・悪文失礼しました。--MMM (トーク) 2015年9月23日 (水) 12:02 (JST)

通常公演、特別公演とそれ以外の公演の境界線が非常に難しい感じがします。ただ、「リーディングシアター」はそもそも「ネルケプランニングのプロデュースによる公演」であることに着目すれば、通常公演、特別公演のいずれにも当たらないのではないかとも解釈できます。そうなると、同じネルケのHKT48 指原莉乃座長公演も特別公演ではない、と取れますね（なんか、話がややこしくなってきた…）。--Staygold (トーク) 2015年9月23日 (水) 13:57 (JST)

グループが地元の劇場を離れたら、「コンサート」か「イベント」、あるいは「出張公演」ですね。他グループの劇場で間借するのは、やってる方は「出張公演」でしょうが、場所を貸してる方は「貸し出し中」です。オンデマンドのAKB48会員では。9月3日の「SKE48研究生出張公演」は見られません。AKB48会員の方は見られる（入場できる）のですか？可能なら「AKB48が実施したSKE48公演」となりますが、そうでなければAKB48劇場がこの日に「特別公演」を行ったわけではないということです。「HKT48 指原莉乃座長公演」もHKT劇場でやっていないので、もはや「イベント」に近く、「公演」とは呼べないでしょう。（じゃあ「指原莉乃座長出張公演」？ですかねｗ）

とにかく基本「劇場で行う公演」であって、メンバーが混成チームであったり、内容が場合によっては歌以外もあって、従来のチームごとの公演と異なることを「特別」と呼び、運営主体がその劇場（チケットの発売・オンデマンドの関係）であって、そこの母体グループが、そこで公演するものを「特別公演」ではないかと思うのです。（＝ですから、「春風亭小朝「イヴはアダムの肋骨」」はまさに特別公演であり、9/3は「特別公演」と表示するのはおかしい。「SKE48出張公演」と明示すべき。AKB48会員がそこでの公演を見られなかったらますますおかしい。書いておく意味がない）失礼しました。--MMM (トーク) 2015年9月25日 (金) 00:08 (JST)

「劇場で行う公演」ということは、各グループの本拠地劇場で行われるのが「劇場公演＝通常公演＋特別公演」ということですかね。「従来のチームごとの公演と異なる」という面から見ると、例えば「2012年7月23日の指原莉乃壮行会」と「2012年8月27日の前田敦子卒業公演」に関してはどうお考えでしょうか？--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年9月25日 (金) 21:14 (JST)

（言い方がきつくてすみません、迷ってしまうので自分自身に言い聞かせている感じです。突っ込まれると返答に窮します。困ってます）2013年以前は全く見聞していませんでしたが、両公演については、今回の公演と同様な形態だと思います（この時点で2人とも此処の所属なので）ので、劇場公演・特別公演の範疇に入れてよいと思います。しかし、すでにある曲を選んでセットリスト作成した公演は、ウェイティング公演も該当してしまいますが、これは特別公演とは呼べないでしょう。厳密に言うなら、公演用に新たに書き下ろした楽曲で構成（本来そうあってほしいです）されていなければ、「（通常）公演」と呼べなくなってしまいます。どれがよいのでしょうか。分かりずらくて申し訳ありません。--MMM (トーク) 2015年9月25日 (金) 22:19 (JST)

とまあ、当時はMMMさんが何かの関係者か事情通かと勘違いしてしまい、返答に窮するような質問を投げかけてしまったことをお詫びします。そのうえで改めて、ウェイティング公演は特別公演に該当するかどうか確認したいと思います。--Yasusushi [talk] 2016年4月9日 (土) 20:54 (JST)

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特別公演の定義に関する方向に話が進んでしまったので、もともとの案件を別件として分割します。

「AKB48オフィシャルブログにおいて『著名人が考案したセットリストによる特別公演』と表記されている公演」のみを区別できる語について、公演回数の表では「著名人考案特別公演」としてみました。もっとスマートかつ明確な表記があれば差し替えたいと思います。--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2015年9月25日 (金) 21:14 (JST)

上記の件とダブりますが、既に発表されている曲をセットリスト化している（その意味でウェイティング公演も一緒だと申したのですが）公演と、新曲による「（チーム名）『〇〇』公演」という形式とでは違うと思うので、特別公演のくくりの中で、枠幅の限られた表に見出しとして掲載する場合、例えば「著名人公演」という表記でも、やむを得ないと思います。もっと良いアイデアは出てきません。いつもながら言葉足らずですみません。（あの表の作成方法には感動しました。あの隙間を有効に使う手があったのですね）--MMM (トーク) 2015年9月27日 (日) 02:02 (JST)

公演回数の表について

あのような形の表になった経緯。

• 1. 旧エケペディアの「公演」（2011年11月10日のアーカイブ）には、各公演の開催時期と公演回数の2つの表がありました。
• 2. 何故かは分かりませんが、現サイトに持ってくるときに、旧サイトの下の表だけが移行されています。
• 3. 「加筆、訂正など～」テンプレが貼ってあったので私が2011年以降を加筆したのですが、横型だと連続性が見えにくいからと縦型に書き換えてしまったのです。
• 4. その後、私は旧サイトの上の表（各公演の開催時期の表）と統合しようとして、結果的に表をややこしくしてしまいました。この際、月の途中で新公演が始まった場合はどちらか長いほうに一本化しています（あくまで月ごとの公演回数だから。開始していない公演のところに「0」と書くのもこの理由から）。
• 5. このような経緯が分かりにくかったためか、2014年2月と4月だけはひと月の中で各公演ごとの回数が表記されています。

一時は表を作り直そうとも思ったのですが、非常に面倒なので踏み切れていないところ。表が120行以上と長大になっていることを考えれば、むしろ各公演ページへの移行を検討すべきでしょうか？--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2016年1月24日 (日) 13:47 (JST)

• まとまっていませんが、チームAの新公演も近づいてきているので、放置できないので感想を一言。この辺で刷新（分割？）してもよいと思います。ちょうど8月で一旦すべてのチームの公演が終了しています。（月をまたいでいないし）

具体的なアイデアは思いつきません。とりあえず考えてみました。①8月でバッサリ分割すると何が問題なのだろう。②5チーム＋著名人公演を、並列にする意味は何だろうか。並べて比べて、「Kは多いな」と思ったところで、それがどういう意味があるのだろうか。③かといってチーム別に（バラ）してしまうと、慣れてないせいもあってか、更に、年またぎで公演していることもあってか、意外と見づらい。（自分で少し試してみたが、どう並べてよいのか難しい）④もうこのまま伸ばしていっても、いいのではないかと思ってしまいます。⑤先般は、伸ばし方、数値の入れ方、文字列の並べ方（右揃え・空白入れるetc.）について「解釈の相違」があった気もしました。以上、雑駁ながら風化防止のために--MMM (トーク) 2016年1月28日 (木) 00:21 (JST)

「8月」とは2015年8月のことですね。バッサリ分割しても今の書式で続けるなら見づらさは変わらないし、かといって2015年9月から書式が変わってしまうのも気持ち悪い。このまま伸ばすのも一つの手ですが、各公演ページへの分割にはどうお考えですか？--やすしをやすすと言ってたYasusushi 2016年1月28日 (木) 17:57 (JST)

上記②の「チームを並べる必要が無い」なら、チーム毎の表にする、というのもありかと思うのですが、決定力？に欠けます。お見せできるようなものではないですが例えばこんなものを考えてみたのですが、私個人の能力では限界で、やはり経験ある方々や新しく参加された方、その方面が得意な方のお力でお願いできればと思います。--MMM (トーク) 2016年1月28日 (木) 20:57 (JST)

• 2月に入って半月経ちますので。とりあえず、2月分だけでも。

	チームA		チームK		チームB		チーム4		チーム8		著名人考案公演
2015年09月									8 2 n d	1	春 風 亭 小 朝	11	岩 本 輝 雄	9
2015年10月										2		9		9	田 原 総 一 朗	6
2015年11月			K 8	1						8		3		7		7	田 中 将 大	5
2015年12月				3	B 7	1	4 4	5		(2)		2		3		4		1
2016年01月		00		2		3		6		2		3		1		4		2
2016年02月	A6	1		1						6

※チーム8の（）は1stのリバイバル公演

--MMM (トーク) 2016年2月15日 (月) 04:20 (JST)

著名人公演の回数

MMM様が記述された、著名人公演の回数ですが、カウントの開始日はいつになるでしょうか？

1. 著名人公演が始まった各初日公演からを基準とするのか
2. 新体制に移行したチームK初日公演の2015年11月30日以降とするのか
3. チームA公演がスタートした2016年2月10日以降とするのか
4. その他、別に基準日を設定しているのか

その辺の記述がないと、わかりづらいと考えます（このため、コメントアウト対応しております。なるべく、記述を尊重したいのですが…）。--Staygold (トーク) 2016年4月22日 (金) 19:33 (JST)