「利用者・トーク:Snowman」の版間の差分

(4人の利用者による、間の41版が非表示)

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:* いっぽう、貴殿の（ビジュアルエディターを用いた）編集のあと、他の編集者により崩れたレイアウトを戻す手間が、編集つど発生しています。他の編集者に本来負う必要の無い負担が発生していること、ご承知おきください。

::* 仮に、貴殿の編集に改善がなく、上述のように他の編集者の修正作業を強いる事態が引きつづき頻発するようであれば、不本意ですが、'''貴殿の編集投稿を一時的もしくは恒久的に停止'''することも検討しなくてはならない旨、あらかじめ申し上げます。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年11月21日 (土) 12:15 (JST)

== （確認お願い）記事内容確認==

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現段階ではルールとして設定していませんが、暗黙の了解として参加曲の編集の際は、原則カップリング曲含めた全楽曲選抜メンバーが判明次第編集していただくようお願いします。（[[特別:差分/38215|管理者のOKD48さん以前の発言より]]）--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2021年5月14日 (金) 22:52 (JST)

:ご指摘ありがとうございます。選抜回数がカウントアップされていたため、公式のNEWSリリースに基づき編集しましたが、以降の編集では気を付けます。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2021年5月14日 (金) 23:13 (JST)

== NMB48の歴史の編集に関して ==

いつも、[[NMB48]]を中心に編集有難うございます。本題に入りますが、[[NMB48の歴史]]におきまして「'''1月31日、[[折坂心春]]、NMB48劇場において卒業セレモニー（同日、活動終了）。'''」の記載がありましたが、折坂は研究生のまま活動終了しているので、歴史の項目の記載は基本的に不要となっています。他のグループでも（活動終了メンバーの）記載は（正規メンバーのみと）統一していますので、今後活動終了予定しているメンバーの記載に関しましては、正規メンバーのみでお願いします（コメントアウト部分の[[杉浦琴音]]は正規メンバーですのでそのまま残しておきます）。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2022年2月3日 (木) 22:40 (JST)

:ご指摘ありがとうございます。内容について承知しました。あわせて是正頂きありがとうございます。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2022年2月4日 (金) 03:20 (JST)

== コンサート中のスピーチについて ==

* 貴殿の編集について、過去の記事含めて、出典記載なしでのスピーチが書かれているのを確認しました。朝日新聞NMBとかスクランブルエッグの発言でもよいので、出典を添えてください。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2022年4月3日 (日) 00:20 (JST)

: 出典不明の記載については{{要出典|範囲=********}}を用いるべきで、公序良俗に反する記載でない限り、主観によりいきなり削除されるのは横暴と思います。過去記事において出典が添えられていないものがあれば、出典追記に努めます。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2022年4月3日 (日) 00:33 (JST)

::少量の記載なら兎に角、根拠なしでの多量の文面を残すのは決してよくありません。早急の対応をお願いいたします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2022年4月3日 (日) 00:37 (JST)

:繰り返しとなりますが、スピーチ内容は根拠となる出典も必要です。個人的には本文かblockquoteでの記載が適切なように思います。—-[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 11:57 (JST)

::出典は記載するよう努めます。コンサートでのスピーチ等は明確な出典が無くともトピックスとしてDVD映像などからテキスト化するのは問題ないと思います。NMB48の過去例に倣って記載しています。グループにより多少の記述レベルの違いは認められるのではないでしょうか。公序良俗に反する、または誹謗中傷につながるような記載でない限りいきなりの削除は横暴です。 --[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 12:27 (JST)

:小生から一言申し上げます。貴殿は「注釈」の意味を取り違えているようです。weblo辞書によると「注釈」とは「語句の意味や用法を解説したり、補足的な説明を加えたりすること。また、その説明。」とあります。貴殿は「実際に行われた内容の説明」であり、「補足説明」ではありません。したがって、注釈記述は間違っていると言えると思われます。Motodai氏のおっしゃるとおり、内容説明するのであれば、「注釈」を用いずに「blockquote」を使用するのが正しいと思われます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 12:40 (JST)

::セットリストの間に割り込んで「blockquote」を差し込むと見づらいと考え、補足的な説明の意図で「注釈」を用いていましたが、例えば「主な出来事」などの節で記載した方が良いのでしょうか。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 12:50 (JST)

:そもそも「記載した方がいい」というような、記述を前提とした考えが気になります。先日開催された「[[乃木坂46 10th YEAR BIRTHDAY LIVE]]」では（たいていの他のコンサートでも）、原則メンバートークについて、曲間であれば、トークの内容を記述せず、「'''MC'''」とだけ記述しています。記述するにあたって、どういう意味があるのかが不明です。ですので、本件についても「'''MC'''」とだけ記述すればいいのではと思います。そのトークが曲中であれば、記述する意味はないと考えます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 14:15 (JST)

== コロナ関連記事の記述について ==

NMB48メンバーについて加筆されていますが、「略歴」ではなく「人物」項目へ記述して下さい（[[エケペディア:編集議論#新型コロナウイルス感染関連の記述について]]参照）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年1月2日 (月) 09:34 (JST)

:「略歴」の項に記載のメンバーと「人物」の項に記載のメンバーとがあり、統一感が無く、この議論を目にしていなかったため、過去記事に遡って「略歴」の項に記載統一しましたが、「人物」の項に記載するようにします。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2023年1月2日 (月) 13:02 (JST)

== メンバー卒業時の編集 ==

SnowmanさんはNMB48のメンバー関連の編集をされることが多いと思います。メンバーが卒業する際、編集対象の記事や記事中の更新すべき箇所は、多岐にわたります（恥ずかしながら私も更新箇所を見落とすことがあります）。卒業発表時や実際に活動終了したときの編集ガイドラインとして[[ヘルプ:メンバー卒業時の編集]]を用意してます。参考にしてください。よろしくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年1月13日 (土) 23:11 (JST)

:ガイドラインも参考に編集したつもりでしたが、修正漏れは申し訳ありません。卒業時は特に多岐にわたるため正直なところ手掛けない様にしていますが、誰も編集しそうに無い場合は頑張って対応することとしているため、不慣れな面はご容赦下さい。今後ともご教示いただけますと幸いです。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年1月14日 (日) 08:54 (JST)

::ご認識いただいてたこと承知しました。引き続きご考慮ください。よろしくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年1月14日 (日) 14:15 (JST)

== メンバーの基本情報の記述について ==

NMB48・10期生の記事を作成されましたが、基礎情報を記載するメンバー情報の書き方は、[[テンプレート:メンバー情報]]に従っていただきますようお願いします。現状、記述方法のルール、ガイドの類が、いろいろなところに分散している状態で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年7月13日 (土) 08:12 (JST)

:ファイル新規作成→「メンバーページのひな形」を使用し、その際に現NMB48研究生（9期生）を参照して作成しましたが、[[テンプレート:メンバー情報]]を確認できておりませんでした。申し訳ございません。現状情報には過不足無しと思われますが、「役職」「パーソナルカラー」「オーディション番号」「第○回総選挙」「第○回じゃんけん大会」「第○回歌唱力No.1決定戦」などが項目として漏れており、テンプレートに合わせ修正しました。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年7月13日 (土) 20:49 (JST)

::ご連絡ありがとうございます。繰り返しになりますが、ガイドラインの案内がいろんな場所に散らかっていて不親切ですので、この点、恐縮いただく必要はありません。いっぽう、テンプレートについては、全項目を用意する必要はありません。例えば、役職やセンターは、キャプテンなどに就任したり、センター指名されてから記載すればよいです。福神は乃木坂46独自の制度なので48グループでは不要だったりします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年7月13日 (土) 22:15 (JST)

:[[利用者:Motodai|Motodai]] さんが修正分を差し戻しされており、「メンバー情報の書き方は、[[テンプレート:メンバー情報]]に従っていただきますよう」とのご指摘は、何を指されていたのか分からなくなりました。まず「作成したものに問題がある」「過不足がある」「順序に誤りがある」とのご指摘と認知し、2024年7月13日 (土) 08:12 (JST)以降の版でチェックしましたが過不足や順序性に問題はなく、ご指摘の内容は「空白であってもテンプレートの項目が網羅されている必要がある」と受け取りました。そうでなければ、何のご指摘だったのでしょうか。新規作成後に余人により至らぬところは修正頂いた結果としては問題はないが、今後の新規作成時には[[テンプレート:メンバー情報]]が用意されているので、これを用いる様にとのご配慮だったのでしょうか。結果として「[[テンプレート:メンバー情報]]に従っていた」という理解で良いでしょうか。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年7月13日 (土) 23:36 (JST)

:::書き方が足りなくてすみません、テンプレートの説明文の書きっぷりがよろしくなくてすみません。メンバー情報については、値の設定が無い項目は記述する必要はありません（ここはテンプレートの説明文に加筆しました）。一方、指摘したかったのは、テンプレートに記載していますが、具体的には以下となります。

* 出典の記述の要否（生年月日などの基本情報が、公式プロフィールにある情報については、出典として公式プロフィールを明示すル必要はありません）

* 生年月日の記述方法（YYYY年MM月DD日　ではなく yyyy/m/d 形式で）

:::よろしくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年7月14日 (日) 02:47 (JST)

:[[利用者:Motodai|Motodai]] さん、返信ありがとうございます。

:* 出典の記述の要否について、2－3年前編集していた頃は出典を付加されていた記憶がありましたが、どなたか修正頂き、誤りに気づきました。以前に出典不明を指摘されたこともあり神経質になっておりました。

:* 生年月日の記述方法（YYYY年MM月DD日　ではなく)について、最初はyyyy/m/d 形式で記載していたのですが、表示結果をみて誤解してYYYY年MM月DD日形式にしてしまいました。こちらもどなたか修正頂いたので、誤りには気づきました。

:内容について理解できました。もちろん修正が入るよりも新規作成時に誤りの無いように記述すべきであり、今後に向けての御指南頂いたと受け止めます。ありがとうございました。

:ついでながら、ファイル新規作成→「メンバーページのひな形」に出力されるメンバー情報のひな型も[[テンプレート:メンバー情報]]に合わせて頂けますと幸いです。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年7月14日 (日) 03:25 (JST)

:::「メンバー」「シングル」のPreloadを現行に合う形に修正しました。自分は、他記事から流用したり、Excelでまとめて複数人分の記事を作ったりしてましたので、この機能は使ったことがなかったです。

::::ありがとうございます。助かります。お手数をおかけしました。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年7月14日 (日) 10:59 (JST)

== NMB48メンバー記事について ==

* メンバー記事の楽曲のところで「センター」のリンクは不要です。過剰なリンク貼りは避けてください。よろしくお願いします--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年8月9日 (金) 17:19 (JST)

:* 承知しました。修正頂きお手数をおかけしました。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年8月9日 (金) 23:42 (JST)

== 新曲の記事について ==

[[チューストライク]]など発売前のシングル、アルバム（将来的にはMVやライブ円盤も）の記事の作成の際にいは、冒頭に、'''<nowiki>{{書きかけ}}</nowiki>'''タグではなく、'''<nowiki>{{発売前|シングル}}</nowiki>'''（シングル記事の場合）を貼り付けてください。これにより、記事の冒頭を見たら発売前の作品だとわかりますし、また、[[:カテゴリ:発売前の商品を扱っている記事]]で、発売前のシングル／アルバムの一覧を確認することができる、というメリットもあります（また、自動的に[[:カテゴリ:書きかけ項目]]も振られます）。3週間以上前の編集のことでの指摘ですみませんが、宜しくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年4月4日 (金) 21:50 (JST)

:ご指摘ありがとうございます。承知しました。楽曲の記事作成が初めてだったので、ご指摘ありがたく、今後に活かします。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年4月6日 (日) 22:03 (JST)

== 本日作成された記事について ==

他の利用者と同一記事が作成された結果となりました。つきましては、[[エケペディア:編集議論]]で議論を始めましたのでご意見をお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:25 (JST)

== エースの編集について ==

* NMB48 の記述について全面改稿するのは構いませんが、無根拠なのはダメです。Gemini はわかりませんが、ChatGPTだと回答の元ネタのURLが付属していますので、それらを追加してください--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 12:17 (JST)

:* GeminiやChatGPTなどAI出力を出典元と解釈できるかと、甘く見ておりました。可能な限り追記します。ただし引用元の記事が既に削除されているものもあるようですので、その分は記載部も含めて善処できるか考えます。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 13:07 (JST)

:: 引用元の記事が既に削除されている古い記事については、紙媒体の記事を索引できるように記載しました。（Wikipediaの編集基準では「出典の明記」で、紙媒体の記事を索引できるように記載することで許容されています。）--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 14:12 (JST)

::* [[利用者:Motodai|Motodai]]さんへ、単純に質問ですが、

::::出典を付記する必要性として、情報の真偽、根拠、信憑性、客観性など　を担保するため

:::と解釈しています。そのためAIの出力は客観性などが（ある程度）担保されていて、これを出典の代用に使うのもアリかと思ったのですが、いかがでしょう？個人的な見解でも構わないので、ご意見いただければ幸いです。

:::自身の考えでは、対話型AIなので、これまでの個人的な興味とか質問とかを学習している可能性が無いとも言えないので、別の人のAI出力結果とは必ずしも一致はしないとは思いますが、それはAIを使っていなくとも無意識に主観が混同してしまうことを否定できないので、AIで校正させた方がある程度客観性や信憑性を信頼できるのではと考えているところです。

:::参考までに、今回の全面改稿については、情報の最新化をするにあたって主観を挟まずに客観的に記述したいとの思いと、全体の記述粒度のバラつきも気になっていました。そこで試しに以前の記事をそのままGeminiに投入し、活躍のあった時期の順に整理した上で現在のエース追加とマークアップ化と出典の追記を指定したところ、若干前後の書式に合わせるのと引用リンク修正の必要があったぐらいで、勝手に年代別に分けてタイトルまで付けてくれて、なかなか完成度が良くて全体のシェイプアップにもつながり、客観性やバランスも良いと感じたので、そのまま全面置き換えた次第です。[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 17:59 (JST)

::::[https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8 Wikipediaの生成AIの使い方]に関するガイドをご覧ください。特に「出典不明・検証不可能なコンテンツ」「独自研究と「幻覚」」になります。

::::個人的な解釈になりますが、以下につきるのではないかと思います。

::::* 生成AIは事象をとりまとめるのには便利だが絶対に正しいわけではない。往々にして誤りや独自解釈・バイアスを含むので、それらを識別する必要がある。。

::::* それらを排除なり訂正するためには、編集者自身でチェックしたり、裏付けとなる資料・発言（Wikipediaと違いSNSテレビラジオや劇場公演SR発言でも構わない）で根拠を補強する必要がある。（逆に言えばそのような根拠が見つからないものは、「本当そう」に見えても、ウソだったり大勢からは支持されてない見解なんだと思います。）。根拠とか「何故そのような結論になったか」は、ChatGPTに問い合わせれば出てくるので、Geminiもおそらくそうだと思います。

::::--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 19:14 (JST)

:::::* ありがとうございます。参考資料のご提示も助かります。参考にします。

:::::: 生成AIの出力結果をそのまま鵜吞みにするのではなく、もちろん編集者自身でのチェックは必要ですし、そもそもAIが収集するデータにも虚偽の情報が紛れているかも知れないと疑いを持って活用する前提も大切だと思っています（DeepSeekによると尖閣諸島が中国領として扱われているのも実例として）。

:::::: 他の記事であれば、起きた事実や公式に発表された情報のみしか書かないのが当たり前ですが、この「エース」の記事は誰かが評価した（出典も誰かの発言記事などになる場合も多く、主観がどうしても混入する可能性が高い）内容となり、尚更デリケートに出典を明らかにすべきであることも、改めて感じました。[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 20:11 (JST)

== メンバー記録記事のシングル選抜の扱い ==

[[メンバーに関する記録一覧（48グループ）]]等の記事で、メンバーの選抜入りの反映は、該当するシングルが発売されてから反映するようにしてください。なお、該当箇所は[[User:Hay123pu]]さんにより編集差し戻しされています。

* 過去の議論は[[トーク:メンバーに関する記録一覧（48グループ）#シングル選抜関連の記述ルール]]を参照ください。

* 各メンバー記事について、選抜回数を更新したり、略歴に「初選抜入りした」と記述することは問題ありません。ただし、歌唱曲の追記は、収録曲全曲の曲名と歌唱メンバーが判明してからにしてください

* メンバー記事で、発売日に備えて、コメントアウトの形であらかじめ記述を準備することは問題ありません。

;以上です。運用ルールの都合ではありますがご承知おきください。

--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年4月13日 (月) 23:25 (JST)

:承知いたしました。ルールの確認不足によりお手数をおかけします。参考資料のご提示も助かります。参考にします。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年4月14日 (火) 00:15 (JST)

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 :* いっぽう、貴殿の（ビジュアルエディターを用いた）編集のあと、他の編集者により崩れたレイアウトを戻す手間が、編集つど発生しています。他の編集者に本来負う必要の無い負担が発生していること、ご承知おきください。
 ::* 仮に、貴殿の編集に改善がなく、上述のように他の編集者の修正作業を強いる事態が引きつづき頻発するようであれば、不本意ですが、'''貴殿の編集投稿を一時的もしくは恒久的に停止'''することも検討しなくてはならない旨、あらかじめ申し上げます。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年11月21日 (土) 12:15 (JST)
 == （確認お願い）記事内容確認==
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 現段階ではルールとして設定していませんが、暗黙の了解として参加曲の編集の際は、原則カップリング曲含めた全楽曲選抜メンバーが判明次第編集していただくようお願いします。（[[特別:差分/38215|管理者のOKD48さん以前の発言より]]）--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2021年5月14日 (金) 22:52 (JST)
 :ご指摘ありがとうございます。選抜回数がカウントアップされていたため、公式のNEWSリリースに基づき編集しましたが、以降の編集では気を付けます。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2021年5月14日 (金) 23:13 (JST)
+== NMB48の歴史の編集に関して ==
+いつも、[[NMB48]]を中心に編集有難うございます。本題に入りますが、[[NMB48の歴史]]におきまして「'''1月31日、[[折坂心春]]、NMB48劇場において卒業セレモニー（同日、活動終了）。'''」の記載がありましたが、折坂は研究生のまま活動終了しているので、歴史の項目の記載は基本的に不要となっています。他のグループでも（活動終了メンバーの）記載は（正規メンバーのみと）統一していますので、今後活動終了予定しているメンバーの記載に関しましては、正規メンバーのみでお願いします（コメントアウト部分の[[杉浦琴音]]は正規メンバーですのでそのまま残しておきます）。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2022年2月3日 (木) 22:40 (JST)
+:ご指摘ありがとうございます。内容について承知しました。あわせて是正頂きありがとうございます。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2022年2月4日 (金) 03:20 (JST)
+== コンサート中のスピーチについて ==
+* 貴殿の編集について、過去の記事含めて、出典記載なしでのスピーチが書かれているのを確認しました。朝日新聞NMBとかスクランブルエッグの発言でもよいので、出典を添えてください。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2022年4月3日 (日) 00:20 (JST)
+: 出典不明の記載については{{要出典|範囲=********}}を用いるべきで、公序良俗に反する記載でない限り、主観によりいきなり削除されるのは横暴と思います。過去記事において出典が添えられていないものがあれば、出典追記に努めます。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2022年4月3日 (日) 00:33 (JST)
+::少量の記載なら兎に角、根拠なしでの多量の文面を残すのは決してよくありません。早急の対応をお願いいたします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2022年4月3日 (日) 00:37 (JST)
+:繰り返しとなりますが、スピーチ内容は根拠となる出典も必要です。個人的には本文かblockquoteでの記載が適切なように思います。—-[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 11:57 (JST)
+::出典は記載するよう努めます。コンサートでのスピーチ等は明確な出典が無くともトピックスとしてDVD映像などからテキスト化するのは問題ないと思います。NMB48の過去例に倣って記載しています。グループにより多少の記述レベルの違いは認められるのではないでしょうか。公序良俗に反する、または誹謗中傷につながるような記載でない限りいきなりの削除は横暴です。 --[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 12:27 (JST)
+:小生から一言申し上げます。貴殿は「注釈」の意味を取り違えているようです。weblo辞書によると「注釈」とは「語句の意味や用法を解説したり、補足的な説明を加えたりすること。また、その説明。」とあります。貴殿は「実際に行われた内容の説明」であり、「補足説明」ではありません。したがって、注釈記述は間違っていると言えると思われます。Motodai氏のおっしゃるとおり、内容説明するのであれば、「注釈」を用いずに「blockquote」を使用するのが正しいと思われます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 12:40 (JST)
+::セットリストの間に割り込んで「blockquote」を差し込むと見づらいと考え、補足的な説明の意図で「注釈」を用いていましたが、例えば「主な出来事」などの節で記載した方が良いのでしょうか。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 12:50 (JST)
+:そもそも「記載した方がいい」というような、記述を前提とした考えが気になります。先日開催された「[[乃木坂46 10th YEAR BIRTHDAY LIVE]]」では（たいていの他のコンサートでも）、原則メンバートークについて、曲間であれば、トークの内容を記述せず、「'''MC'''」とだけ記述しています。記述するにあたって、どういう意味があるのかが不明です。ですので、本件についても「'''MC'''」とだけ記述すればいいのではと思います。そのトークが曲中であれば、記述する意味はないと考えます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2022年5月22日 (日) 14:15 (JST)
+== コロナ関連記事の記述について ==
+NMB48メンバーについて加筆されていますが、「略歴」ではなく「人物」項目へ記述して下さい（[[エケペディア:編集議論#新型コロナウイルス感染関連の記述について]]参照）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年1月2日 (月) 09:34 (JST)
+:「略歴」の項に記載のメンバーと「人物」の項に記載のメンバーとがあり、統一感が無く、この議論を目にしていなかったため、過去記事に遡って「略歴」の項に記載統一しましたが、「人物」の項に記載するようにします。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2023年1月2日 (月) 13:02 (JST)
+== メンバー卒業時の編集 ==
+SnowmanさんはNMB48のメンバー関連の編集をされることが多いと思います。メンバーが卒業する際、編集対象の記事や記事中の更新すべき箇所は、多岐にわたります（恥ずかしながら私も更新箇所を見落とすことがあります）。卒業発表時や実際に活動終了したときの編集ガイドラインとして[[ヘルプ:メンバー卒業時の編集]]を用意してます。参考にしてください。よろしくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年1月13日 (土) 23:11 (JST)
+:ガイドラインも参考に編集したつもりでしたが、修正漏れは申し訳ありません。卒業時は特に多岐にわたるため正直なところ手掛けない様にしていますが、誰も編集しそうに無い場合は頑張って対応することとしているため、不慣れな面はご容赦下さい。今後ともご教示いただけますと幸いです。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年1月14日 (日) 08:54 (JST)
+::ご認識いただいてたこと承知しました。引き続きご考慮ください。よろしくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年1月14日 (日) 14:15 (JST)
+== メンバーの基本情報の記述について ==
+NMB48・10期生の記事を作成されましたが、基礎情報を記載するメンバー情報の書き方は、[[テンプレート:メンバー情報]]に従っていただきますようお願いします。現状、記述方法のルール、ガイドの類が、いろいろなところに分散している状態で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年7月13日 (土) 08:12 (JST)
+:ファイル新規作成→「メンバーページのひな形」を使用し、その際に現NMB48研究生（9期生）を参照して作成しましたが、[[テンプレート:メンバー情報]]を確認できておりませんでした。申し訳ございません。現状情報には過不足無しと思われますが、「役職」「パーソナルカラー」「オーディション番号」「第○回総選挙」「第○回じゃんけん大会」「第○回歌唱力No.1決定戦」などが項目として漏れており、テンプレートに合わせ修正しました。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年7月13日 (土) 20:49 (JST)
+::ご連絡ありがとうございます。繰り返しになりますが、ガイドラインの案内がいろんな場所に散らかっていて不親切ですので、この点、恐縮いただく必要はありません。いっぽう、テンプレートについては、全項目を用意する必要はありません。例えば、役職やセンターは、キャプテンなどに就任したり、センター指名されてから記載すればよいです。福神は乃木坂46独自の制度なので48グループでは不要だったりします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年7月13日 (土) 22:15 (JST)
+:[[利用者:Motodai|Motodai]] さんが修正分を差し戻しされており、「メンバー情報の書き方は、[[テンプレート:メンバー情報]]に従っていただきますよう」とのご指摘は、何を指されていたのか分からなくなりました。まず「作成したものに問題がある」「過不足がある」「順序に誤りがある」とのご指摘と認知し、2024年7月13日 (土) 08:12 (JST)以降の版でチェックしましたが過不足や順序性に問題はなく、ご指摘の内容は「空白であってもテンプレートの項目が網羅されている必要がある」と受け取りました。そうでなければ、何のご指摘だったのでしょうか。新規作成後に余人により至らぬところは修正頂いた結果としては問題はないが、今後の新規作成時には[[テンプレート:メンバー情報]]が用意されているので、これを用いる様にとのご配慮だったのでしょうか。結果として「[[テンプレート:メンバー情報]]に従っていた」という理解で良いでしょうか。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年7月13日 (土) 23:36 (JST)
+:::書き方が足りなくてすみません、テンプレートの説明文の書きっぷりがよろしくなくてすみません。メンバー情報については、値の設定が無い項目は記述する必要はありません（ここはテンプレートの説明文に加筆しました）。一方、指摘したかったのは、テンプレートに記載していますが、具体的には以下となります。
+* 出典の記述の要否（生年月日などの基本情報が、公式プロフィールにある情報については、出典として公式プロフィールを明示すル必要はありません）
+* 生年月日の記述方法 （YYYY年MM月DD日　ではなく  yyyy/m/d 形式で）
+:::よろしくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年7月14日 (日) 02:47 (JST)
+:[[利用者:Motodai|Motodai]] さん、返信ありがとうございます。
+:* 出典の記述の要否について、2－3年前編集していた頃は出典を付加されていた記憶がありましたが、どなたか修正頂き、誤りに気づきました。以前に出典不明を指摘されたこともあり神経質になっておりました。
+:* 生年月日の記述方法 （YYYY年MM月DD日　ではなく)について、最初はyyyy/m/d 形式で記載していたのですが、表示結果をみて誤解してYYYY年MM月DD日形式にしてしまいました。こちらもどなたか修正頂いたので、誤りには気づきました。
+:内容について理解できました。もちろん修正が入るよりも新規作成時に誤りの無いように記述すべきであり、今後に向けての御指南頂いたと受け止めます。ありがとうございました。
+:ついでながら、ファイル新規作成→「メンバーページのひな形」に出力されるメンバー情報のひな型も[[テンプレート:メンバー情報]]に合わせて頂けますと幸いです。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年7月14日 (日) 03:25 (JST)
+:::「メンバー」「シングル」のPreloadを現行に合う形に修正しました。自分は、他記事から流用したり、Excelでまとめて複数人分の記事を作ったりしてましたので、この機能は使ったことがなかったです。
+::::ありがとうございます。助かります。お手数をおかけしました。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年7月14日 (日) 10:59 (JST)
+== NMB48メンバー記事について ==
+* メンバー記事の楽曲のところで「センター」のリンクは不要です。過剰なリンク貼りは避けてください。よろしくお願いします--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年8月9日 (金) 17:19 (JST)
+:* 承知しました。修正頂きお手数をおかけしました。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2024年8月9日 (金) 23:42 (JST)
+== 新曲の記事について ==
+[[チューストライク]]など発売前のシングル、アルバム（将来的にはMVやライブ円盤も）の記事の作成の際にいは、冒頭に、'''<nowiki>{{書きかけ}}</nowiki>'''タグではなく、'''<nowiki>{{発売前|シングル}}</nowiki>'''（シングル記事の場合）を貼り付けてください。これにより、記事の冒頭を見たら発売前の作品だとわかりますし、また、[[:カテゴリ:発売前の商品を扱っている記事]]で、発売前のシングル／アルバムの一覧を確認することができる、というメリットもあります（また、自動的に[[:カテゴリ:書きかけ項目]]も振られます）。3週間以上前の編集のことでの指摘ですみませんが、宜しくお願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年4月4日 (金) 21:50 (JST)
+:ご指摘ありがとうございます。承知しました。楽曲の記事作成が初めてだったので、ご指摘ありがたく、今後に活かします。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年4月6日 (日) 22:03 (JST)
+== 本日作成された記事について ==
+他の利用者と同一記事が作成された結果となりました。つきましては、[[エケペディア:編集議論]]で議論を始めましたのでご意見をお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:25 (JST)
+== エースの編集について ==
+* NMB48 の記述について全面改稿するのは構いませんが、無根拠なのはダメです。Gemini はわかりませんが、ChatGPTだと回答の元ネタのURLが付属していますので、それらを追加してください--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 12:17 (JST)
+:* GeminiやChatGPTなどAI出力を出典元と解釈できるかと、甘く見ておりました。可能な限り追記します。ただし引用元の記事が既に削除されているものもあるようですので、その分は記載部も含めて善処できるか考えます。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 13:07 (JST)
+:: 引用元の記事が既に削除されている古い記事については、紙媒体の記事を索引できるように記載しました。（Wikipediaの編集基準では「出典の明記」で、紙媒体の記事を索引できるように記載することで許容されています。）--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 14:12 (JST)
+::* [[利用者:Motodai|Motodai]]さんへ、単純に質問ですが、
+::::出典を付記する必要性として、情報の真偽、根拠、信憑性、客観性など　を担保するため
+:::と解釈しています。そのためAIの出力は客観性などが（ある程度）担保されていて、これを出典の代用に使うのもアリかと思ったのですが、いかがでしょう？ 個人的な見解でも構わないので、ご意見いただければ幸いです。
+:::自身の考えでは、対話型AIなので、これまでの個人的な興味とか質問とかを学習している可能性が無いとも言えないので、別の人のAI出力結果とは必ずしも一致はしないとは思いますが、それはAIを使っていなくとも無意識に主観が混同してしまうことを否定できないので、AIで校正させた方がある程度客観性や信憑性を信頼できるのではと考えているところです。
+:::参考までに、今回の全面改稿については、情報の最新化をするにあたって主観を挟まずに客観的に記述したいとの思いと、全体の記述粒度のバラつきも気になっていました。そこで試しに以前の記事をそのままGeminiに投入し、活躍のあった時期の順に整理した上で現在のエース追加とマークアップ化と出典の追記を指定したところ、若干前後の書式に合わせるのと引用リンク修正の必要があったぐらいで、勝手に年代別に分けてタイトルまで付けてくれて、なかなか完成度が良くて全体のシェイプアップにもつながり、客観性やバランスも良いと感じたので、そのまま全面置き換えた次第です。[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 17:59 (JST)
+::::[https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8 Wikipediaの生成AIの使い方]に関するガイドをご覧ください。特に「出典不明・検証不可能なコンテンツ」「独自研究と「幻覚」」になります。
+::::個人的な解釈になりますが、以下につきるのではないかと思います。
+::::* 生成AIは事象をとりまとめるのには便利だが絶対に正しいわけではない。往々にして誤りや独自解釈・バイアスを含むので、それらを識別する必要がある。。
+::::* それらを排除なり訂正するためには、編集者自身でチェックしたり、裏付けとなる資料・発言（Wikipediaと違いSNSテレビラジオや劇場公演SR発言でも構わない）で根拠を補強する必要がある。（逆に言えばそのような根拠が見つからないものは、「本当そう」に見えても、ウソだったり大勢からは支持されてない見解なんだと思います。）。根拠とか「何故そのような結論になったか」は、ChatGPTに問い合わせれば出てくるので、Geminiもおそらくそうだと思います。
+::::--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 19:14 (JST)
+:::::* ありがとうございます。参考資料のご提示も助かります。参考にします。
+:::::: 生成AIの出力結果をそのまま鵜吞みにするのではなく、もちろん編集者自身でのチェックは必要ですし、そもそもAIが収集するデータにも虚偽の情報が紛れているかも知れないと疑いを持って活用する前提も大切だと思っています（DeepSeekによると尖閣諸島が中国領として扱われているのも実例として）。
+:::::: 他の記事であれば、起きた事実や公式に発表された情報のみしか書かないのが当たり前ですが、この「エース」の記事は誰かが評価した（出典も誰かの発言記事などになる場合も多く、主観がどうしても混入する可能性が高い）内容となり、尚更デリケートに出典を明らかにすべきであることも、改めて感じました。[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年1月27日 (火) 20:11 (JST)
+== メンバー記録記事のシングル選抜の扱い ==
+[[メンバーに関する記録一覧（48グループ）]]等の記事で、メンバーの選抜入りの反映は、該当するシングルが発売されてから反映するようにしてください。なお、該当箇所は[[User:Hay123pu]]さんにより編集差し戻しされています。
+* 過去の議論は[[トーク:メンバーに関する記録一覧（48グループ）#シングル選抜関連の記述ルール]]を参照ください。
+* 各メンバー記事について、選抜回数を更新したり、略歴に「初選抜入りした」と記述することは問題ありません。ただし、歌唱曲の追記は、収録曲全曲の曲名と歌唱メンバーが判明してからにしてください
+* メンバー記事で、発売日に備えて、コメントアウトの形であらかじめ記述を準備することは問題ありません。
+;以上です。運用ルールの都合ではありますがご承知おきください。
+--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年4月13日 (月) 23:25 (JST)
+:承知いたしました。ルールの確認不足によりお手数をおかけします。参考資料のご提示も助かります。参考にします。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2026年4月14日 (火) 00:15 (JST)