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「ヘルプ・トーク:編集方針」の版間の差分
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→出典の記述について
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:確かにそう書かれています。ただし、そのすぐ下の「[[ヘルプ:表記ガイド#例外]]」で、「'''上記以外で、特にリンクが多すぎて見づらいことが予想され、かつそのリンクがなくても差し支えないと考えられる場合は、リンクをつけなくてもよい。'''」ともかかれています。小生の指し示した表では、乃木坂46の場合、シングルで25のタイトルがあります（欅坂46は現在「8」、日向坂46は「4」なのでこの件は問題ないでしょう。AKB48の場合は57（インディーズを含めると59）あり、通常の文字の大きさだとはみ出している（1920×1080の表示でも）。現在の表では縮小されて横は収まっているが、今後対策を検討しなければならないと思います（リンク以外の問題点でもある）。）。問題なのはそれだけでなく、タイトルが'''縦書き'''というのも理由の1つです。文字だけの場合は特に問題ないと思われますが、'''句読点やカギカッコがある場合の記述方法'''に問題があります。通常横書きの場合、句読点は左下に表示されますが、縦書きの場合は'''右上'''に表示されなければいけません（印刷物の場合は全て右上になっています）。またカッコの場合<pre>「、」、『、』、［、］、（、）</pre>などは縦書きの場合は'''向きが変わります'''。IEでは縦書き専用の表記方法「writing-mode:tb-rl」がありますが、それ以外のブラウザ（Google Chromeなど）ではこの表記は無効となります。このため読みにくくなります（リンクが多すぎて見づらいわけではないが、繰り返し申し上げますが、縦書きにすることにより見づらくなっている）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 17:29 (JST)（一部修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 17:31 (JST)） | :確かにそう書かれています。ただし、そのすぐ下の「[[ヘルプ:表記ガイド#例外]]」で、「'''上記以外で、特にリンクが多すぎて見づらいことが予想され、かつそのリンクがなくても差し支えないと考えられる場合は、リンクをつけなくてもよい。'''」ともかかれています。小生の指し示した表では、乃木坂46の場合、シングルで25のタイトルがあります（欅坂46は現在「8」、日向坂46は「4」なのでこの件は問題ないでしょう。AKB48の場合は57（インディーズを含めると59）あり、通常の文字の大きさだとはみ出している（1920×1080の表示でも）。現在の表では縮小されて横は収まっているが、今後対策を検討しなければならないと思います（リンク以外の問題点でもある）。）。問題なのはそれだけでなく、タイトルが'''縦書き'''というのも理由の1つです。文字だけの場合は特に問題ないと思われますが、'''句読点やカギカッコがある場合の記述方法'''に問題があります。通常横書きの場合、句読点は左下に表示されますが、縦書きの場合は'''右上'''に表示されなければいけません（印刷物の場合は全て右上になっています）。またカッコの場合<pre>「、」、『、』、［、］、（、）</pre>などは縦書きの場合は'''向きが変わります'''。IEでは縦書き専用の表記方法「writing-mode:tb-rl」がありますが、それ以外のブラウザ（Google Chromeなど）ではこの表記は無効となります。このため読みにくくなります（リンクが多すぎて見づらいわけではないが、繰り返し申し上げますが、縦書きにすることにより見づらくなっている）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 17:29 (JST)（一部修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 17:31 (JST)） | ||
::数字二文字と漢字一文字の横さは一緒で、[[特別:差分/131622]]の編集は横さの縮小ができない。そして実験しました、<nowiki><div style="writing-mode:tb-rl"><div></nowiki>で文字を包めたら、句読点とカッコの向き変わるができます（Windows 10、Google Chrome79.0.3945.130）--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 20:10 (JST) | ::数字二文字と漢字一文字の横さは一緒で、[[特別:差分/131622]]の編集は横さの縮小ができない。そして実験しました、<nowiki><div style="writing-mode:tb-rl"><div></nowiki>で文字を包めたら、句読点とカッコの向き変わるができます（Windows 10、Google Chrome79.0.3945.130）--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 20:10 (JST) | ||
::縦書き対応なので句読点、カッコの向きは変えることはできますが、Firefox、Operaのブラウザは非対応のため、設定をしても横書きになります。さらに<nowiki><br></nowiki>を挿入しない限りは永遠に改行されません（通常の場合は、表形式にすると、ある程度のところで自動改行されます）。このため縦書き対応のスタイルは推奨できません。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 20:30 (JST) | |||
:::現在の構文は <code>writing-mode:tb-rl</code> ではなく <code>writing-mode:vertical-rl</code> です。2015年に[[利用者:Yasusushi/lab]]でテストしていた履歴が残っていたので、復活させて若干手直ししてみました。[https://caniuse.com/#feat=css-writing-mode 現在のブラウザではほぼ対応している]ようなので問題ないかなと（縦中横対応が若干トリッキーになりますが……）。なお、本項目で議題に上がっている当該編集に関しては、そもそも問題点がリンク以外にあったことから'''「特にリンクが多すぎて見づらい」には該当しない'''と思います。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2020年2月29日 (土) 22:22 (JST) | |||
::::Firefox（73.0.1、64-bit）も<nowiki><div style="writing-mode:tb-rl"><div></nowiki>対応しているので、「Firefox、Operaのブラウザは非対応」の正しさを疑います。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 22:57 (JST) | |||
:::Yasusushi氏の指摘を受け、小生も再度調べて見ました。私の希望としては英数字も縦書きに出来ればと思い調べたところこのサイトを見つけました（[https://haniwaman.com/japanease-css/]）。この中での「記号や英数字を縦にするかどうか」項目はほぼYasusushi氏の方法と同じと考えられます。また数字の場合は「まとまった数字を横向きにする」方法があるようです。また、Sofutyu氏の指摘につきましては、小生の情報が古かったようですのでお詫びいたします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 23:11 (JST) | |||
:::さらに調べたところ、 | |||
:::*<code>writing-mode:tb-rl</code>はIE（別サイトでは<code>-ms-writing-mode:tb-rl</code>の表記もある。） | |||
:::*<code>-o-writing-mode: vertical-rl</code>はOpera | |||
:::*<code>-webkit-writing-mode: vertical-rl</code>はChrome、Safari | |||
:::*<code>writing-mode: vertical-rl</code>はFirefox、Edge で推奨しているようです。（ちなみに小生は主にIE、Chromeを使用。Edgeも内蔵されているが個人的に使いにくい。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年3月1日 (日) 21:22 (JST) | |||
:::::情報が古い&間違っているようです。<code>-webkit-</code> が必要だったのはChrome 48（2016年1月リリース）、Safari 11（2017年9月リリース）よりも前のバージョンのみです。Operaについては <code>-o-</code> ではなく <code>-webkit-</code> しか対応しておらず（この辺の歴史は紆余曲折あったが長くなるので割愛）、それが必要だったのもOpera 35（2016年2月）より前のバージョンであり、[https://caniuse.com/#feat=css-writing-mode いずれのシェアも1%に満ちません]。そのため、'''IEさえ切り捨てれば'''ベンダープレフィックスなしの <code>writing-mode</code> だけで十分だと思われます。 | |||
:::::ちなみに、Edgeに関しては最近EdgeHTML系からChromium系（<code>-webkit-</code>）にレンダリングエンジンが変更されているなど、今後も最新の情報を注視する必要があります。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2020年3月2日 (月) 23:43 (JST) | |||
:（Yasusushi氏宛）2度の返信ありがとうございます。小生の示したデータが古いものだったことについて、お詫びいたします。Firefoxで縦書きの確認をしました（英単語、半角数字は横倒しになるようですね？）。その点についても何とかならないものかと思っています。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年3月3日 (火) 22:12 (JST) | |||
:: <code>text-orientation: upright</code> で正立になります。まとまった英単語であれば個人的には横倒しのほうが読みやすいような気がしますが、他の方はいかがでしょうか。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2020年3月7日 (土) 20:46 (JST) | |||
== 出典の記述について == | |||
ここ最近、ウェブサイトだけでなく動画による出典も増えつつあるようです（エケペディアでも記述された経緯があり、削除やCOされているようです）。実際Wikipediaでは、動画による出典も一部認められているようです（完全ではないようですが。[[Wikipedia:Wikipedia:信頼できる情報源#概要]]参照）。そこには | |||
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（前省略） | |||
一般に「出版」という用語は、伝統的な印刷物もしくはオンライン上の活字資料を想起させます。しかし、音声、動画、マルチメディアといった素材も、評判の良い第三者によって記録され、放送、配布、もしくはアーカイブされたものであれば、信頼できる情報源として必要な基準を満たしているかもしれません。それら媒体の情報源も活字の情報源と同様に、信頼できる第三者によって著され、そして出典として適切に用いられなければなりません。さらに、当該メディアと同一内容の記録物が存在していることも必要です。その記録物がインターネット上にあれば便利ですが、それは必須条件ではありません。 | |||
</blockquote> | |||
とあります。つまり、小生なりの解釈では、「動画の『一次出典』は不可能」という考えになりますが（「第三者」という文言があるので二次出典のみ可、という解釈）、エケペディアでの取り扱いについて皆様の考えを伺いたいと思います。（現状のエケペディアでは、一次出典可、TVWATCH・RADIOLISTEN可…など、Wikipediaよりも基準が緩くなっていますが。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2021年2月11日 (木) 15:30 (JST) | |||
:（コメント）「Showroom の○月○日発言による」というのもあるので、そこまで厳格な運用は要らないとは思います。一方、加筆した[[利用者:むっかー]]さんへの苦言です。加筆されたリンクですが無効でした（小生で訂正しました）。モバイル経由なので編集途中での確認は難しいと思いますが、少なくとも、編集後、自分の追加したYouTubeリンクが正しく呼ばれているかはちゃんと確認してください。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2021年2月11日 (木) 16:42 (JST) | |||
::自分の私見にはなりますが、ここ最近のYouTuber（実際48グループメンバーもやっています）などの需要の高さから考えると[[YouTube]]に関しては出典としてはありだと考えています。ただし有料版も含めて、他の動画に関しては要検討（一定期間で削除の場合あり）。（当たり前ですが）違法でアップロードされた[[SHOWROOM]]の生配信（で発言した）などは当然NG。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2021年2月11日 (木) 17:33 (JST) | |||
:::細かい突っ込みですが、「SHOWROOMの発言」自体でなく、出典として「Showroom録画を違法に上げてる動画サイトURL」はNGということですよね。また、有料コンテンツですが、のぎ動画のように（永遠ではないけど）現時点で配信終了日がアナウンスされてないものは、出典としてはアリだとは思います。逆に、AKBグループのDMM ライブオンデマンドは、配信期限が決まっている（とはいえ2〜3月は公開してくれている）ので、出典扱いNGと単純に決めて良いかは悩ましいところです。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2021年2月11日 (木) 20:31 (JST) | |||
:（コメント） コメントありがとうございます。起案者である小生の意見としては基本的にはOKD48氏の意見に賛成とします。但し'''認証マークがついているのを原則'''とするべきだと思います。また、著名人の動画（YouTubeチャンネル）で認証がついていないものについては「'''公式'''」でもかまわないと思います。またお二方が指摘されているSHOWROOMの件ですが「[[SHOWROOM/メンバーURL一覧]]」からの配信はOKでもいいのではないでしょうか（但しURLは固定なので、「○年○月○日 SHOWROOM配信分」と記述するのが望ましいと考えます）。もちろんYouTube（bilibili含む）やSHOWROOMでも違法アップロードはNGなのは言うまでもありません。ただ、当然のことだと思いますが、動画配信を出典としても、同内容が文書で出典として掲載された場合は（日刊スポーツ、モデルプレスなど）、併記するのが望ましいと考えます（動画は（期間限定などで）削除されたらそのままだが、サイトの場合は、削除されても「アーカイブ」という手段があるので、厳密に言うと残っています）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2021年2月11日 (木) 21:12 (JST) | |||
::（Motodaiさんへ）「SHOWROOMの発言」は全く問題なく、出典として「Showroom録画を違法に上げてる動画サイトURL」はNGという解釈でOKです。（MSKTHTさんへ）SHOWROOMの出典に関しては、仰る通り基本的に問題視はしていません（もちろん何日配信分の記述は必須）。YouTube上にあがっている著名人の動画は認証の有無にかかわらず自分も問題なしで、動画配信を出典としても、同内容が文書で出典として掲載された場合は、ウェブサイト優先のほうが望ましいですね。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2021年2月11日 (木) 22:11 (JST) | |||
::（Motodaiさんへ）[https://www.dmm.com/lod/rod/ REVIVAL!! ON DEMAND]と[https://akb48group-eizo.jp/ 映像倉庫]には配信終了日なしの公演やSHOWROOM配信がある（一部のみですが）。－－[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2021年2月12日 (金) 02:32 (JST) | |||