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「トーク:乃木坂46の選抜メンバー」の版間の差分
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→「表題曲選抜メンバー」へのコメント
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::非選抜の件は、改訂案の冒頭部分で提案しています。こちらについても議論対象なので意見を求めます（小生の意見としては、どの時点で加入、卒業したか一見でわかるので記述してもいいかと思います。公平性から言うと、全メンバーあった方がいいと思いますが…）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 21:15 (JST) | ::非選抜の件は、改訂案の冒頭部分で提案しています。こちらについても議論対象なので意見を求めます（小生の意見としては、どの時点で加入、卒業したか一見でわかるので記述してもいいかと思います。公平性から言うと、全メンバーあった方がいいと思いますが…）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 21:15 (JST) | ||
::（ちなみに活動辞退を含めて非選抜の卒業メンバーは、山本、吉本、安藤、柏、西川、矢田、米徳、かりんの8名。卒業予定の佐々木を含めると9名。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 21:31 (JST)（微修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 21:32 (JST)） | ::（ちなみに活動辞退を含めて非選抜の卒業メンバーは、山本、吉本、安藤、柏、西川、矢田、米徳、かりんの8名。卒業予定の佐々木を含めると9名。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 21:31 (JST)（微修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 21:32 (JST)） | ||
::（さらに追記）活動辞退した山本、吉本、西川、矢田、米徳は不要で、安藤、柏、かりん、佐々木は記述、という意見も1つの案として提案します。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 21:51 (JST) | |||
:::まあ、一度にいろんなことをやろうとすると間違いなく「破綻」するので、まずは、（吉本坂含め情報が入りやすい）選抜のみにして、ポジション位置を埋めていくのがOKだと思います。また、乃木坂だけでなく、少なくとも欅坂、日向坂とも表記を揃えるのは必須かとは思います。また、名前は、フルネームで差し支えなし。シングル曲数から十分横に広がっているので。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 23:06 (JST) | |||
:::（Motodai氏へ）メンバー名については最終的にはフルネーム表記で考えています（小生のsandboxなので姓（名）にしてるだけ）。また他の坂道についても表記揃えは考えています。締切はなく慌てることもないと思いますので、じっくりやっていこうと考えています。その間にいい方法があったり修正点も見つかると思いますので。引き続きいい提案がありましたら宜しくお願いします（貴殿のsandboxなどを見て頂けるとわかると思いますが、他にもいろいろと変更や新規記事を考えています）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 23:21 (JST) | |||
::::公平性から言うなら、「選抜」そのものは一番「公平性」と関係ないだと思います。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年2月23日 (日) 23:45 (JST) | |||
::::（Softyu氏）それを言い出したら元も子もありません。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月24日 (月) 00:21 (JST) | |||
6年前に[[special:diff/19775|非選抜メンバーを除去]]した人です。メンバー変遷表の意味合いを持たせるという意味では「どの時点で加入、卒業したか一見でわかる」には賛成。ただ、「●」ではなく数字で表記するとどうしても視認性に欠けるのかなと感じました。選抜/アンダー/卒業などを背景色で区別する必要があるのかなと。<small>本来なら手作業じゃなくてSemantic MediaWikiを上手く使うべきなんでしょうけど……</small>--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2020年2月29日 (土) 21:46 (JST) | |||
*上記改正案（欠点1）について、小生が「乃木坂46」の選抜メンバーの形式を変更し、「欅坂46」、「日向坂46」の変更をMotodai氏にして頂きました。Motodai氏にはお手数をお掛けしました事をお詫びし、並びに、感謝いたします。ありがとうございました。 | |||
*:とりあえず1件は解決しましたが、引き続き審議のほどを宜しくお願いします<ins>（欠点1の「非選抜」の件を含む）</ins>。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年3月2日 (月) 00:39 (JST)（下線部追記--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年3月2日 (月) 00:44 (JST)） | |||
さらなる修正提案をします（上記の小生のすべての提案を修正しまとめました）。 | |||
# 「卒業メンバーを含めた加入期順」→「名前の50音順」（修正済） | |||
# 楽曲欄でソートさせた際、1回クリックで「センター」→「福神」→「選抜」→「アンダー」→（3期生、4期生の独自活動→）「加入前」→「卒業」→「辞退」の順となるようにする。 | |||
#: 小生の最初の提案では、「福神、選抜メンバーはフォーメーション順」、「アンダーメンバーは独立させる」提案でしたが、あくまでも「選抜メンバー」の表なので、「福神」、「選抜」に分け、フォーメーションは考慮しないこととします。 | |||
#: これにより記号は従来通りとなります。（センター：☆、福神：★、選抜：●、アンダー、3期独自活動、4期独自活動（選抜メンバー除く）：空白）、（以下Yasusushi氏の賛同を参考に新設）2期研究生、活動休止、加入前、卒業、活動辞退：そのまま文字入力。 | |||
#:: 記号について：記号、空白、文字入力のままですと、ソートがうまくいかなくなりますので、すべて<code>data-sort-value="（数字）"</code>として'''数値化'''し、<code>data-sort-type="number"</code>を用いてソートさせます。 | |||
#:::（例）：センター - 0、福神 - 10、アンダー - 20、2期研究生：32、3期生独自活動：33、4期生独自活動:34（…以降、30番台+1の位は加入期、つまり（将来的に）10期生は40を予定）、活動休止、不参加：70、加入前（兼任前の松井玲奈含む）：80、卒業：90、活動辞退：99（数字は一例であり、2桁に限ることではなく、ソート順があっていれば3桁になっても構わない）。 | |||
文字ソートについては[[利用者:MSKTHT/sandbox3#乃木坂46]]参照。（ただしこの表は選抜メンバーがフォーメーション順になっていますので数字は無視してください。）記号に置き換えた場合、ソートはうまくいくと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年3月3日 (火) 23:06 (JST)（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年3月3日 (火) 23:13 (JST)） | |||
== 「表題曲選抜メンバー」のシングルタイトルについて == | |||
先ずは、シングルタイトルを消したら、枚数だけは認知性低いと思います。また、現時点で48グループの「選抜メンバーの一覧」は全てシングルタイトルと枚数両方記載された、日本国外グループですが、JKT48は両A面シングルをリリースし、そのシングルの両A面の選抜メンバーはそれぞれ違う。[[ヘルプ:編集方針]]には「他の記事と一貫した文章スタイルになるように心掛けてください」もある。それを踏まえて、シングルタイトルと枚数両方ともに記載するのはいいだと思います。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 03:46 (JST) | |||
*その件についてはすぐ上の小生の提案で、小生が2月23日10:16(JST)に「シングルの数字に表題曲をリンクするくらいかなと考えています。」とコメントをしています。その理由として、「[[乃木坂46の選抜メンバー]]」では、表のすぐ上の項目（福神メンバー）で同じリンクがあるし、欅坂46、日向坂46ではすぐ上の項目「ディスコグラフィー」で同じリンクがあるからです。つまり「'''多重リンク'''」なっているからです。 | |||
** （Softyu氏へ）上記の小生の提案に当提案の内容も含まれていますので、別項目を立件しないようにお願い出来ませんか？該当項目でコメントをお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 06:55 (JST)（文言修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 07:28 (JST)） | |||
**:（[[Wikipedia:乃木坂46#楽曲の選抜・福神]]、[[Wikipedia:欅坂46#表題曲選抜]]、[[Wikipedia:日向坂46#楽曲の選抜]]参照。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 07:02 (JST) | |||
**:（多重リンクについて）「[[Wikipedia:Wikipedia:記事どうしをつなぐ#リンクの冗長・繰返し]]」もご覧ください。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 07:28 (JST) | |||
***「別項目を立件しない」の前には、「当議論中、結論もでていないのに、編集しないで下さい」（[[特別:差分/125372|MSKTHTさんの発言より]]） | |||
***:（多重リンクについて） [[ヘルプ:表記ガイド]]：一続きの文章中で2回以上同じ語句が出てきたとき、Wikipediaと同様、一つ目の語句のみリンクをつけます。'''ただし、ここでいう「文章」とは、表・リストの部分を除いて考え、表・リスト中では同じ語句が複数回出てきても必要なものはすべてにリンクをつけます'''。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 15:31 (JST) | |||
この提案につきましては、一部他項目と重複するトークが含まれますので、'''多重リンク'''については「[[ヘルプ・トーク:編集方針#多重リンクについて]]」、'''表形式'''については「[[#「表題曲選抜メンバー」の表形式修正提案]]」で引き続き議論をお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年2月29日 (土) 17:45 (JST) | |||
== 「表題曲選抜メンバー」へのコメント == | |||
端的に申し上げると、創りが凝っている割には、フォーメーションの数字の振り方があまりに雑じゃないの？思います。具体的には | |||
:フォーメーションの数字の切り方の説明が無い、真ん中が1で左→右→左→右 ⇒ 後列に移って左→右→。。。ということだと思いますが（欅坂だとセゾン？のようにフォーメーションの数字が違ったりしますが） | |||
:センターが星印なのはわかりましたが、次は、2,3かな？と思ったら1開始で曲によって2があったりなかったりまちまち。あと、ダブルセンターの場合の左右の記述が無いです。 | |||
:個人的な意見ですが、単独センターは星印、ダブルセンターは左右あるいはLRで記述、残りは2開始(ダブルセンターなら3開始)とすべきではないかと。 | |||
:あと、この表はあくまで選抜メンバー対象なので、表題曲歌唱経験の無いメンは除外すべきかな、とは思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年4月9日 (木) 22:28 (JST) | |||
個人的な意見ですが、この表は「選抜フォーメーション」ではないので、現状のままで記号を表記はいいと思います。また、前回Yasusushiさんも「「●」ではなく数字で表記するとどうしても視認性に欠けるのかなと感じました。」と言いました、「1か月経過し特に反対する意見もない」のことを事実ではないと判断しました。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年4月9日 (木) 22:38 (JST) | |||
:フォーメーションについては、冠番組での発表の通り、向かって左からの配列を根拠としています。したがって、1開始としました。また、Yasusushi氏の意見で「メンバー編成表の意味合いを持たせるという意味では『どの時点で加入、卒業したかわかる』には賛成」という意見より、全メンバーを表記しました（上記提案で意見されています）。数字表記で見栄えが悪いという意見については、福神、選抜メンバーを記号表示するという意見には反対しません（現行通り福神を「★」、選抜を「●」で構いません）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年4月9日 (木) 23:21 (JST) | |||
::Yasusushi氏の意見「メンバー編成表の意味合いを持たせるという意味では『どの時点で加入、卒業したかわかる』には賛成」について、「活動休止、加入前、卒業、活動辞退」などをそのまま文字入力したら、メンバーの「どの時点で加入、卒業した」もわかる。 | |||
::さらにもう一件ですが、「style=」の「white-space:nowrap」と「writing-mode: vertical-rl」両方同時使用されたら、縦書をできないだと思います。ｰｰ[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年4月9日 (木) 23:39 (JST) | |||
:::一つの表に詰め込みすぎです。メンバー編成表の意味合いをもたせる、という意味で、全メンバーを入れることには反対はしませんが、フォーメーションは数字でやっても分かりづらいので、各シングル曲の記事の方に入れるのが適切であるような気はします。 | |||
<syntaxhighlight> | |||
2列目：松村沙友理、白石麻衣、橋本奈々未 | |||
1列目：星野みなみ、生駒里奈(センター)、生田絵梨花 | |||
</syntaxhighlight> | |||
みたいな形で(福神は太字などで強調) | |||
あと、議論のほうは、意見がない場合、誰も見てない可能性もありますから、編集直前に、編集議論などでRe:Mind呼びかけはほしかったですね（ちゃんと見てなかった自分も悪いので強く主張はしません）--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年4月10日 (金) 00:07 (JST) | |||
:小生の直近の編集では、加入前などをそのまま文字入力しました。ただしその場合はソートに不都合が生じる（漢字表記なので読み仮名ソートではなく部首ソート→総画数ソートになる）ので、漢字も数値化して（<code>data-sort-value</code>）、数字ソート（<code>data-sort-type="number"</code>）させました。また「white-space:nowrap」と「writing-mode: vertical-rl」は両方必要です（縦の高さの状況によっては改行され複数行になることもあります。小生確認済）。（リリース曲が増えた時のためAKB48の表（[[AKB48のディスコグラフィー/選抜メンバーの一覧]]参照）のように縮小（paddingの数字を小さく）しました。）フォーメーションについては前述でもしましたが、福神、選抜のみに分類して記号化し、数値化の上ソート、という形でもいいと考え直しました。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年4月10日 (金) 00:26 (JST) | |||
::「確認済」と言いましたが、[https://48pedia.org/index.php?oldid=134695#表題曲選抜メンバー こちらの版]のシングルタイトルは全部横文字になりました。（パソコン：Chrome 80.0.3987.149、Windows10。モバイル：Chrome 80.0.3987.119、Android7.0）--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年4月10日 (金) 01:10 (JST) | |||
::Firefoxでは縦書き（英単語は横書き（90度右へ横倒し表示））になっています（こちらもYasusushi氏によって以前に確認されています）。またiPhone標準装備のブラウザだと90度左へ横倒しになります。ブラウザにより、全てがうまくいくとは限らないようです。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年4月10日 (金) 01:22 (JST) | |||
:::Chromeで[https://48pedia.org/index.php?oldid=132221 この書き方]を閲覧したら、英単語、漢字、仮名どちらも縦書き。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年4月10日 (金) 01:51 (JST) | |||