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ヘルプ・トーク:劇場公演ページのスタイル (ソースを閲覧)

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セクション入れ替え、→‎セットリストについて: を分割。ただし→‎本トークページ移動後の議論: に1件残し返答
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(セクション入れ替え、→‎セットリストについて: を分割。ただし→‎本トークページ移動後の議論: に1件残し返答)
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:必要な記述であれば、各メンバーの編年記事（略歴ではない）への追加で十分ですね。<u>仮に過去の資料が容易に手に入った場合</u>、「最終出演や出演回数の欄は全公演終了後に追加する」としたらこれには反対でしょうか？--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年1月28日 (木) 18:02 (JST)
:必要な記述であれば、各メンバーの編年記事（略歴ではない）への追加で十分ですね。<u>仮に過去の資料が容易に手に入った場合</u>、「最終出演や出演回数の欄は全公演終了後に追加する」としたらこれには反対でしょうか？--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年1月28日 (木) 18:02 (JST)


このまま変更提案などがなければ、[[ヘルプ:劇場公演ページのスタイル]]の内容で確定させたいのですが、よろしいでしょうか？ なかなか決まらないセットリストのメンバー表記については、初日メンとアンダーを区別せずに読点「、」で統一することにしました。理由は特にありませんので、反対意見があればご自由にどうぞ。--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年2月6日 (土) 18:44 (JST)
このまま変更提案などがなければ、[[ヘルプ:劇場公演ページのスタイル]]の内容で確定させたいのですが、よろしいでしょうか？
 
:「劇場公演ページのスタイル」ガイドラインは、新公演開催時に施行するのでしょうか。また施行された時点で、既存の物も改変するのでしょうか。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年2月7日 (日) 01:07 (JST)
:（意見・確認）初日メンとアンダーを区別したいです。実際これで泣いたり、辞めたりしているメンバーがいる（と聞いた）からです。（他にもそれに拘りのある編集者の方がいるはずですが意見を聞きたいです）「、」（読点）、「-」（ハイフン）はどちらでもいい（変動する場合）ですが、「・」（ナカグロ）は固定している場合に使うのが、意味が分かり易いと思います。後は例として4パターンほど上げましたが、それはどれでもいいです。上下並び順について、かつて議論になりましたが、「歌唱順（登場順）」でいわゆる立ち位置ではないということでいいでしょうか、また、歌割が変わればメンバーも変えるということで、長くなっていくことも考えられますが、いいでしょうか。セットリスト中、「生誕祭」、「卒業公演」などあった場合、セレモニーの内容は記載しませんが、セットリストであるので「楽曲名」および「歌唱者名」の記載はよろしいでしょうか。繰り返し申し訳ありません。皆様方にとっては些細なことと思われるでしょうが、「知らない」ということは大きな壁です。でも乗り掛かった舟ですし、これで諦めたらここもAKB48からも遠ざかりそうな気がして。すみません。（MMM質4、質5、質7）--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年2月6日 (土) 20:10 (JST)<small>（誤字修正--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年2月7日 (日) 00:45 (JST)）</small>
::特に時期を決めるわけではなく、議論がまとまった時点で正式化します。既存のものもそれに合わせることになります。もちろん、後からスタイルガイドを改訂した場合は、既存のものも改訂したものに合わせることになります。--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年2月9日 (火) 00:20 (JST)
:あまり公演に強くないので、少しだけ。初日・アンダー（いわゆる「スタベン」）の区別は必須かと思います。定員制廃止以降、言葉としても頻繁に用いられる「スタベン」を説明する実例という意味でも、区別する必要はあると思います。「生誕祭」「卒業公演（劇場最終公演）」のセットリストに関しては、個人の編年記事へという小生の考えは変わりありません。特に、毎年繰り返される「生誕祭」については、本当に特殊な事項（例を挙げれば、[[加藤美南]]の生誕祭がNGT48において初の生誕祭だった、など）がなければ、編年記事でも省略していいぐらいかと思っています。さらに言うならば「生誕祭」ではセレモニーが中心であり、「卒業公演（劇場最終公演）」の様な「特別なセットリスト」は殆ど組まれないこともあります。--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年2月7日 (日) 00:45 (JST)
セットリスト以外に意見がないようなので、それ以外の部分を草案から正式化しました。--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年2月9日 (火) 00:20 (JST)
::*初日メンとアンダーについては「小嶋陽菜（小嶋菜月、藤田奈那）」のように括弧の中に入れることにしました。
::*並び順は「特に基準を決めない」としたいです。立ち位置や歌唱順などと決めてしまうと不毛な編集合戦が再発する可能性があるので。
::*生誕祭のセットリストについては、いちいち書いているとページが長くなってしまうので、各メンバーの編年記事に書けるものはできるだけそちらに書いたほうがいいと思います。
::--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年2月6日 (土) 22:34 (JST)
 
:::*ユニットのメンバーは、現状通り、並列（上下）記載は「あり」でよろしいのですね。「並び順は「特に基準を決めない」としたいです」というご意見ですが、記載する以上、（上下の）順が決まってしまいますので、「歌唱順」などの"目安"は必要かと思います。（[http://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E7%94%B0%E5%8E%9F%E7%B7%8F%E4%B8%80%E6%9C%97%E3%80%8C%E3%83%89%EF%BD%9E%E3%81%AA%E3%82%8B%3F!%E3%83%89%EF%BD%9E%E3%81%99%E3%82%8B%3F!AKB48%E3%80%8D&oldid=50879 実際に誰が一番上にくるかで編集合戦おきました]あるいは[http://48pedia.org/index.php?title=%E7%94%B0%E5%8E%9F%E7%B7%8F%E4%B8%80%E6%9C%97%E3%80%8C%E3%83%89%EF%BD%9E%E3%81%AA%E3%82%8B%3F!%E3%83%89%EF%BD%9E%E3%81%99%E3%82%8B%3F!AKB48%E3%80%8D&action=history 編集競合など]）それともいっその事、下記のように横並び表記にしてしまいますか。（それにしても書く順が問題になると思われます）
<div style="margin-left:80px;"><pre>「初日メンバー」＋（代役＋代役・・・・）＜」や＋は仮の記号です＞
#'''7時12分の初恋'''
#:坂口渚沙・山邊歩夢・矢吹奈子・高橋希良、（後藤萌咲、小嶋菜月、藤田奈那）
</pre></div>
:::*「生誕祭のセットリストについては、いちいち書いているとページが長くなってしまうので」ということですが、生誕祭では楽曲披露が行われていませんので記載はないですが、実施の表示と卒業公演や記念時の楽曲などは、[[春風亭小朝「イヴはアダムの肋骨」#セットリスト]]、[[岩本輝雄「青春はまだ終わらない」#セットリスト]]、[[田原総一朗「ド～なる?!ド～する?!AKB48」#セットリスト]]、[[チーム4 4th Stage「夢を死なせるわけにいかない」#セットリスト」]]、[[チームB 7th Stage「ただいま恋愛中」#セットリスト]]、というような状況ですが、冗長と思われますか。ここでの質疑の関係上、Yasusushi様に見解を求めている感じになっていますが、当該ページを執筆される方の意見もぜひお聞きしたいです。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年2月7日 (日) 00:54 (JST)
 
*「劇場公演ページのスタイル」ガイドラインは、新公演開催時に施行するのでしょうか。また施行された時点で、既存の物も改変するのでしょうか。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年2月7日 (日) 01:07 (JST)
 
::*何度も諄くて申し訳ありません。なにぶん、私は後から参加してきて、新規ページを作成し、今までの伝統を踏襲していなくて、壊しているのではないかと思う次第です。それで私なりの見解を述べさせていただきますが、誤っている点・改善すべき点をご指摘いただければありがたいのです。劇場公演のページを編集している方はほぼ限られていると思うので、既にここも参照されているとは思うのですが（なので編集の段階ではなく、今のうちにご意見を伺いたいです）、記載の様子を見るとやはり若干異なる部分があります。先に作られたフォーマットに合わせていくようなので、いつまでもそろわないのだと思います。そろえる必要はないのかも含めてどなたかのお声を聴きたいです。（最近作成されたのページの例です。「[[SKE48 研究生公演「PARTYが始まるよ」 (2015年開始)#セットリスト]][http://48pedia.org/index.php?title=SKE48_%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%94%9F%E5%85%AC%E6%BC%94%E3%80%8CPARTY%E3%81%8C%E5%A7%8B%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%82%88%E3%80%8D_(2015%E5%B9%B4%E9%96%8B%E5%A7%8B)&oldid=51183]」、「[[NMB48 研究生公演「想像の詩人」#セットリスト]][http://48pedia.org/index.php?title=NMB48_%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%94%9F%E5%85%AC%E6%BC%94%E3%80%8C%E6%83%B3%E5%83%8F%E3%81%AE%E8%A9%A9%E4%BA%BA%E3%80%8D&oldid=29575]」、「[[チームKII 5th Stage「ラムネの飲み方」#セットリスト]][http://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0KII_5th_Stage%E3%80%8C%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%A3%B2%E3%81%BF%E6%96%B9%E3%80%8D&oldid=23894]」など。他にハイフンや半角スペースの位置の修正に来てくださる方々＝次でいいやと放置するのですが、修正するということはそこに何か意義があると思うのでお伺いしたいのと、この場を借りてお礼申し上げたいです。）
::*ユニットのメンバー表記について：私は下記にある通り、①矢吹奈子 - 高橋希良 - ＸＸＸＸ -　〇〇〇〇を支持します。先頭が、そのユニット自体の固有のポジションであれば、②③④のカッコの前で、　ＸＸＸＸ（〇〇〇〇-△△△-□□□□）　よいと思いますが、チーム8のように公演ごとにポジションが変わるような場合、そのユニット固有のポジションはないと考えるからです。コンサートや終了した公演では、メンバーは入れ替わることが無いので、横一列、・を使って、後藤萌咲・高橋希良・ＸＸＸＸ・〇〇〇〇　で良いと思います。順番は歌手順が見ていて分かり易いと思うのですが（そのように編集してくる方が多い）、分からないものもあります、例えば、'''渚のCHERRY'''のように、メイン＋〇＋△＋□といる場合の後ろ3人はどうするか等です（[[Wikipedia:チームA 2nd Stage「会いたかった」]]にはすべてのメインが記載されていました）。まだまだ迷うことはありますが、まずはこの点についてよろしくお願いします。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年2月8日 (月) 23:59 (JST)


== 利用者:MMMからの質疑 ==
== 利用者:MMMからの質疑 ==
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**ついでに、楽曲ページでも[[RIVER (JKT48の曲)]]/[[Beginner (JKT48の曲)]]以外では、このような記述は不要だと思います。
**ついでに、楽曲ページでも[[RIVER (JKT48の曲)]]/[[Beginner (JKT48の曲)]]以外では、このような記述は不要だと思います。
--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年1月21日 (木) 17:40 (JST)
--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年1月21日 (木) 17:40 (JST)
==セットリストについて==
なかなか決まらないセットリストのメンバー表記については、初日メンとアンダーを区別せずに読点「、」で統一することにしました。理由は特にありませんので、反対意見があればご自由にどうぞ。--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年2月6日 (土) 18:44 (JST)
:（意見・確認）初日メンとアンダーを区別したいです。実際これで泣いたり、辞めたりしているメンバーがいる（と聞いた）からです。（他にもそれに拘りのある編集者の方がいるはずですが意見を聞きたいです）「、」（読点）、「-」（ハイフン）はどちらでもいい（変動する場合）ですが、「・」（ナカグロ）は固定している場合に使うのが、意味が分かり易いと思います。後は例として4パターンほど上げましたが、それはどれでもいいです。上下並び順について、かつて議論になりましたが、「歌唱順（登場順）」でいわゆる立ち位置ではないということでいいでしょうか、また、歌割が変わればメンバーも変えるということで、長くなっていくことも考えられますが、いいでしょうか。セットリスト中、「生誕祭」、「卒業公演」などあった場合、セレモニーの内容は記載しませんが、セットリストであるので「楽曲名」および「歌唱者名」の記載はよろしいでしょうか。繰り返し申し訳ありません。皆様方にとっては些細なことと思われるでしょうが、「知らない」ということは大きな壁です。でも乗り掛かった舟ですし、これで諦めたらここもAKB48からも遠ざかりそうな気がして。すみません。（MMM質4、質5、質7）--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年2月6日 (土) 20:10 (JST)<small>（誤字修正--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年2月7日 (日) 00:45 (JST)）</small>
:あまり公演に強くないので、少しだけ。初日・アンダー（いわゆる「スタベン」）の区別は必須かと思います。定員制廃止以降、言葉としても頻繁に用いられる「スタベン」を説明する実例という意味でも、区別する必要はあると思います。「生誕祭」「卒業公演（劇場最終公演）」のセットリストに関しては、個人の編年記事へという小生の考えは変わりありません。特に、毎年繰り返される「生誕祭」については、本当に特殊な事項（例を挙げれば、[[加藤美南]]の生誕祭がNGT48において初の生誕祭だった、など）がなければ、編年記事でも省略していいぐらいかと思っています。さらに言うならば「生誕祭」ではセレモニーが中心であり、「卒業公演（劇場最終公演）」の様な「特別なセットリスト」は殆ど組まれないこともあります。--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年2月7日 (日) 00:45 (JST)
::*初日メンとアンダーについては「小嶋陽菜（小嶋菜月、藤田奈那）」のように括弧の中に入れることにしました。
::*並び順は「特に基準を決めない」としたいです。立ち位置や歌唱順などと決めてしまうと不毛な編集合戦が再発する可能性があるので。
::*生誕祭のセットリストについては、いちいち書いているとページが長くなってしまうので、各メンバーの編年記事に書けるものはできるだけそちらに書いたほうがいいと思います。
::--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年2月6日 (土) 22:34 (JST)
:::*ユニットのメンバーは、現状通り、並列（上下）記載は「あり」でよろしいのですね。「並び順は「特に基準を決めない」としたいです」というご意見ですが、記載する以上、（上下の）順が決まってしまいますので、「歌唱順」などの"目安"は必要かと思います。（[http://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E7%94%B0%E5%8E%9F%E7%B7%8F%E4%B8%80%E6%9C%97%E3%80%8C%E3%83%89%EF%BD%9E%E3%81%AA%E3%82%8B%3F!%E3%83%89%EF%BD%9E%E3%81%99%E3%82%8B%3F!AKB48%E3%80%8D&oldid=50879 実際に誰が一番上にくるかで編集合戦おきました]あるいは[http://48pedia.org/index.php?title=%E7%94%B0%E5%8E%9F%E7%B7%8F%E4%B8%80%E6%9C%97%E3%80%8C%E3%83%89%EF%BD%9E%E3%81%AA%E3%82%8B%3F!%E3%83%89%EF%BD%9E%E3%81%99%E3%82%8B%3F!AKB48%E3%80%8D&action=history 編集競合など]）それともいっその事、下記のように横並び表記にしてしまいますか。（それにしても書く順が問題になると思われます）
<div style="margin-left:80px;"><pre>「初日メンバー」＋（代役＋代役・・・・）＜」や＋は仮の記号です＞
#'''7時12分の初恋'''
#:坂口渚沙・山邊歩夢・矢吹奈子・高橋希良、（後藤萌咲、小嶋菜月、藤田奈那）
</pre></div>
:::*「生誕祭のセットリストについては、いちいち書いているとページが長くなってしまうので」ということですが、生誕祭では楽曲披露が行われていませんので記載はないですが、実施の表示と卒業公演や記念時の楽曲などは、[[春風亭小朝「イヴはアダムの肋骨」#セットリスト]]、[[岩本輝雄「青春はまだ終わらない」#セットリスト]]、[[田原総一朗「ド～なる?!ド～する?!AKB48」#セットリスト]]、[[チーム4 4th Stage「夢を死なせるわけにいかない」#セットリスト」]]、[[チームB 7th Stage「ただいま恋愛中」#セットリスト]]、というような状況ですが、冗長と思われますか。ここでの質疑の関係上、Yasusushi様に見解を求めている感じになっていますが、当該ページを執筆される方の意見もぜひお聞きしたいです。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年2月7日 (日) 00:54 (JST)
::*何度も諄くて申し訳ありません。なにぶん、私は後から参加してきて、新規ページを作成し、今までの伝統を踏襲していなくて、壊しているのではないかと思う次第です。それで私なりの見解を述べさせていただきますが、誤っている点・改善すべき点をご指摘いただければありがたいのです。劇場公演のページを編集している方はほぼ限られていると思うので、既にここも参照されているとは思うのですが（なので編集の段階ではなく、今のうちにご意見を伺いたいです）、記載の様子を見るとやはり若干異なる部分があります。先に作られたフォーマットに合わせていくようなので、いつまでもそろわないのだと思います。そろえる必要はないのかも含めてどなたかのお声を聴きたいです。（最近作成されたのページの例です。「[[SKE48 研究生公演「PARTYが始まるよ」 (2015年開始)#セットリスト]][http://48pedia.org/index.php?title=SKE48_%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%94%9F%E5%85%AC%E6%BC%94%E3%80%8CPARTY%E3%81%8C%E5%A7%8B%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%82%88%E3%80%8D_(2015%E5%B9%B4%E9%96%8B%E5%A7%8B)&oldid=51183]」、「[[NMB48 研究生公演「想像の詩人」#セットリスト]][http://48pedia.org/index.php?title=NMB48_%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%94%9F%E5%85%AC%E6%BC%94%E3%80%8C%E6%83%B3%E5%83%8F%E3%81%AE%E8%A9%A9%E4%BA%BA%E3%80%8D&oldid=29575]」、「[[チームKII 5th Stage「ラムネの飲み方」#セットリスト]][http://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0KII_5th_Stage%E3%80%8C%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%A3%B2%E3%81%BF%E6%96%B9%E3%80%8D&oldid=23894]」など。他にハイフンや半角スペースの位置の修正に来てくださる方々＝次でいいやと放置するのですが、修正するということはそこに何か意義があると思うのでお伺いしたいのと、この場を借りてお礼申し上げたいです。）
::*ユニットのメンバー表記について：私は上記<!--下記：セクション移動によりYasusushiが書き換え-->にある通り、①矢吹奈子 - 高橋希良 - ＸＸＸＸ -　〇〇〇〇を支持します。先頭が、そのユニット自体の固有のポジションであれば、②③④のカッコの前で、　ＸＸＸＸ（〇〇〇〇-△△△-□□□□）　よいと思いますが、チーム8のように公演ごとにポジションが変わるような場合、そのユニット固有のポジションはないと考えるからです。コンサートや終了した公演では、メンバーは入れ替わることが無いので、横一列、・を使って、後藤萌咲・高橋希良・ＸＸＸＸ・〇〇〇〇　で良いと思います。順番は歌手順が見ていて分かり易いと思うのですが（そのように編集してくる方が多い）、分からないものもあります、例えば、'''渚のCHERRY'''のように、メイン＋〇＋△＋□といる場合の後ろ3人はどうするか等です（[[Wikipedia:チームA 2nd Stage「会いたかった」]]にはすべてのメインが記載されていました）。まだまだ迷うことはありますが、まずはこの点についてよろしくお願いします。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年2月8日 (月) 23:59 (JST)
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