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[[特別:差分/147219|貴殿の編集]]で使われた出典について、（積極的に公表していないと思われる）出身校のHPを使われていました。そのため該当する編集を差し戻しさせていただきました。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年10月31日 (土) 03:00 (JST) | [[特別:差分/147219|貴殿の編集]]で使われた出典について、（積極的に公表していないと思われる）出身校のHPを使われていました。そのため該当する編集を差し戻しさせていただきました。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年10月31日 (土) 03:00 (JST) | ||
:公的の場合（当市の青少年の主張発表大会）を出席すると公的なソース（学校のホームページ）に記載、本人確認できるの写真を加えて、そのソースを使ってはプライベシーばらしではないでしょう？もし不適切と思えばコメントアウトだけでは十分と思います。差し戻しはともかく、編集記録も削除するは何の意味？私にプライベシーばらしの犯人に視する気ではないでしょうか？説明をぜひ聞きたいです。その前に私はコメントアウトで戻します--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年10月31日 (土) 22:35 (JST) | :公的の場合（当市の青少年の主張発表大会）を出席すると公的なソース（学校のホームページ）に記載、本人確認できるの写真を加えて、そのソースを使ってはプライベシーばらしではないでしょう？もし不適切と思えばコメントアウトだけでは十分と思います。差し戻しはともかく、編集記録も削除するは何の意味？私にプライベシーばらしの犯人に視する気ではないでしょうか？説明をぜひ聞きたいです。その前に私はコメントアウトで戻します--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年10月31日 (土) 22:35 (JST) | ||
:: | ::武本や運営からは、出身校を少なくとも積極的には公表していません。貴殿の編集は、プライバシーを暴く行為と同じです。キツイ言い方ですが、デリカシーに欠ける行為です。そのため、コメントアウトでも記載するのはNGです（編集したり、記事差分を確認すれば見られてしまいますから）。そのため、出身校がコメントでも記載されている版は、外部から見えないよう編集ログ含めて削除（内容不可視化）させていただきました。もし、貴殿が、今後同じことを繰り返す場合は、まずは、記事の編集保護を検討することになると思います。ご承知ください。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 00:18 (JST) | ||
:::私にとってこんな説明にならないです。これは単純な過保護行為なのです、指正して頂きたい。メンバーを尾行、実家の場所をばらし、これはプライバシー暴露。不正で非公開な個人データを獲得し、出身情報をばらし、これもプライバシー暴露。だが、普通にgoogle検索できる、公的の範囲での公開の情報源からの証明できるのソースを使って、これはプライバシー暴露になりません、単の事実陳述だけです（もし、当校自分がプライバシー暴露を言いたいならこれはご好きに）。MSKTHTの言う通り市の出身はちょっと言い過ぎかもしれませんが、当校出身は確実です。この場合はご本人・運営の許可を得る得ないには関係ないはずです、あるいもしすべての情報がご本人・運営を了承すれば投稿できるなら、このエケペディアは半分以上を削除するの状況に陥るかもしれません。 | |||
: | 過去から貴方が坂道に関する問題は執拗すぎで対するには疲れすぎます、今管理者になった以上話を多分聞かないでしょう。どうせ今坂道は徐々に地元事業に入るから、地方出身でいつか公表するには驚かないでしょう。それでは。--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 01:49 (JST) | ||
:横から失礼します。この出典を拝見しましたが<ins>（管理人によって削除される前）</ins>、この学校は私立のため、その市出身とは限りません。公立の学校ならその可能性はあると思いますが。ですので記述するには信頼できる情報源（本人の公表や二次出典）を記述することが必要だと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 00:23 (JST)（下線部追加--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 00:27 (JST)） | |||
::ご説明ありがとうございました。今後はもっと注意します。--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 01:49 (JST) | |||
:::実際、2019年12月に[[今村麻莉愛]]の記事で同じように出身校を記載した編集が見受けられました（このケースでは出典なしに出身校を記入していた）。そのケースでは（実施したのは私ではありませんが）該当する編集の削除（不可視化）を行い、該当するユーザについては（前述の行為だけでなく、有効な出典の提示の無い編集や他者からの忠告を無視する行為もあったため）ブロックに至っています。Ryusakuraさんに於かれましても、同様な行為をどうぞ自重していただきたく思います。また、MSKTHTさんもコメントに書かれていた書き方は、学校は特定はしてないとはいえこの書き方でも個人的にはあまりよろしくないのではないかと思います（判断は人によって違ってくると思いますのでこちらは一旦そのままにはしておきます）。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 00:39 (JST) | |||
::::これは全く別件でしょう？出典なしの情報あるい憶測は元々削除すべきです。--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 01:49 (JST) | |||
:::::違います。「出典なしの情報」に言及しているのではありません。繰り返しですが、出典の有無にかかわらず、本人が公表していない学歴・出身校については慎重に取り扱ってください。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 08:01 (JST) | |||
::::::これは貴方の主張だけ、編集者達の共識ではないです。そうならすべての記者さんたちはもう仕事できません、「出典があっても本人が公表してない」ので報道はできないでしょう。野球選手とサッカー選手などの出身も報道できないでしょう、どうせ「出典があっても本人が公表してない」からです、[[横道侑里]]のケースもな。はっきり言うとこれは全部貴方（坂道メンバーに）の過保護ですから。管理者の権利を使って、共識がないの上に自分の好き嫌いにして勝手にルールを設置。過去管理者の推薦・和議は間違いでした、期間が満ちたら続行は支持しないです、以上です。--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 11:23 (JST) | |||
:（再び横から失礼）芸能人を、スポーツ選手と同様に扱わない方がいいと思います。プロ野球選手の場合はドラフト制度があり、大卒、高卒選手は出身校が確定してします（社会人から入団の場合も報道があります）。Jリーグの場合も入団の契約時に出身校が公表されます（特に高校サッカー選手権のTV中継時には、「Jリーグ○○（チーム名）に内定」という報道もされますので）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 13:01 (JST) | |||
::ちょっと質問ですが、甲子園などの試合では、よく選手の出身中学校の情報が見られます、これはどう扱う方でしょうか？そして、今回の件はメンバー自身が学校の代表として、市開催の公開場合に出席するの上に受賞した。自分の学校のホームページだけじゃなく、市の広報誌も掲載している（リンクは割愛します）、横道侑里のケース（県駅伝大会にて学校の代表として参加）と同じだと思います、これはM氏と言う「プライバシーを暴く行為」と違うと思います。STK行為に指摘されて、これは不快しかありません。--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 13:51 (JST) | |||
::小生個人的な見解ですが、それは一次出典と二次出典の違いだと思われます（学校HPは一次出典、メディア報道は二次出典）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 13:58 (JST) | |||
:::市の広報誌は二次出典でしょうか--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 14:02 (JST) | |||
:::市の広報誌も一次出典だと考えられます。（一次出典（資料）と二次出典（資料）の違いは「[[Wikipedia:Wikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料]]」を参照。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 14:19 (JST) | |||
::::なお、Ryusakuraさんは同様に[[島崎遥香]]や乃木坂メンバーの出身市を記載されていますが、こちらは、「本人から発信している情報」あるいは「出身地であることを活用した宣伝活動」（久保史緒里、島崎）に関連する出典なので、問題ないどころか歓迎される加筆だと思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 00:45 (JST) | |||
:Ryusakuraさん、貴殿のNG行動はコメントアウトや出典の形でも『Ryusakuraさんご自身で具体的な学校名を記載』したことです。横道の記事のようにリンク先を見ないと学校名がわからない場合は学校に迷惑がかかっても当サイトには責任はないです（少なくともリンク先に責任を押し付けられる）が、48pediaに具体的な学校名を記載した場合、仮に学校に迷惑がかかった場合「エケペディアに出身校が書いてあったから」となり、当サイトの責任や、場合によっては存続問題にもなりかねません。以後、同様な編集行動については強く謹んでください。これは私が管理者だろうとなかろうと強く申し上げると思います。それでも貴殿が私の主張にご納得されないのであれば、編集議論などで他の人の意見を呼びかけるべきです。—-[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年11月1日 (日) 13:33 (JST) | |||
*RyusakuraさんとMotodaiさんだけの議論にとどまらないようなので私も書き込ませていただきます。まず「本人が公表していない学歴・出身校」を書き込むべきではないというMotodaiさんの意見に賛成します。「これは貴方の主張だけ、編集者達の共識ではないです。」とのRyusakuraさんの主張には無理があることを第一にお伝えします。 | |||
:野球選手やサッカー選手などの出身などについては、ここはエケペディアなので無関係です。議論が拡散するのでスポーツ選手については議論不必要です。あくまでも48グループと坂道グループに所属するメンバーについての議論です。 | |||
:Ryusakuraさんは書き込みが削除されたのに再び書き込みました。Motodaiさんからは会話ページに削除理由の説明があったにも関わらずです。Ryusakuraさんはそれについて納得できなくても、この会話ページで議論してからでなければ削除された書き込みを再びするべきではありません。Motodaiさんはきちんと理由を説明しています。それを無視してはいけません。Ryusakuraさんが書き込むことによって再び削除しなければならなくなりました。 | |||
:ここで問題とされているのは出身校（出身市も含めるべきでしょう）なのですから、他の事項について「あるいもしすべての情報がご本人・運営を了承すれば投稿できるなら（原文ママ）」などと議論を拡散するべきではありません。あくまでも「本人が公表していない学歴・出身校」についてです。私は「本人が公表していない出身市」も同様に書き込むべきではないと思います。 | |||
:エケペディアはメンバーのプライバシーを暴くものであってはいけません。個人ブログやネット掲示板の情報を元に出身校・出身市を書くべきではありません。これに関してRyusakuraさんの過去の書き込みにより現在でも出身市が掲載されているメンバー記事を1つ見つけました。とりあえずその編集を「出典が<s>個人</s>ブログ」（個人の投稿）として取り消しました。 | |||
:エケペディアではメンバーのプライバシーを一番に考えて編集する、という基本を理解して頂きたいと思います。グーグルで検索すれば出てくるのだから書き込んでもよい、というのは間違いです。「だが、普通にgoogle検索できる、公的の範囲での公開の情報源からの証明できるのソースを使って、これはプライバシー暴露になりません、単の事実陳述だけです」とRyusakuraさんが上で書き込んだことに対してです。 | |||
:これから、[[エケペディア:編集議論#エケペディアにで出身校の掲載について]]に議論は移ると思います。Ryusakuraさんにはわかりやすい言葉を使っていただくようお願いします。「STK行為」と書かれているのでなんのことかと考えました。ストーカー行為を指しているのだとわかったのは、しばらくたってからです。略語はなるべく使わないようにお願いします。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2020年11月2日 (月) 02:05 (JST)<small>「個人の投稿」を追記--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2020年11月2日 (月) 02:26 (JST)</small> | |||
::いつからそんなに保守になりましたの？問題発生の時、（2人の管理者）問題をともに解決しないの上に、当事者を積極的に指摘（M氏は元々もっとひどいな言葉を暴言していた、今削除したんです）。私の角度からも理解せず、説得ではなく、単なる自分の主張を繰り返し、私だけを悪人にされているんです。これは討論ではなく、揉み合いです。これはなせここの編集者がどんどん減っているの原因ですもの。これはよいのです、本当に助からないのです。--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年11月2日 (月) 09:31 (JST) | |||
:::まず、Ryusakuraさんが私のことをどれほど御存知でしょうか？よく御存知ないのに他人へのレッテル貼りはお止めになったほうがよいと思います。「私の角度からも理解せず」と書かれていますが、問題になっているのは、メンバーの出身校や出身市などを書いてよいのか、ということです。繰り返しますが「本人が公表していない学歴・出身校（さらに出身市も）」を書くべきではないと私は強く思っています。5、6年前にエイトメンバーの出身市が書き込まれたときには違和感を持っていました。その時には出典があるということで私は何も行動を起こしませんでした。しかし、今回の件で「本人が公表していない学歴・出身校・出身市」を書かないということをルール化しなければいけないと思いました。今回の件は議論のきっかけになりました。エケペディアは記事を書くためにあるのですから、必要なのは議論であり討論でしょう。「揉み合い」という御認識ならば問題は解決しません。必要なのは議論だ、と書きましたがもっと必要なのは出典を元に記事を書くことで、私は今までそうしてきました。出典を示さずにいい加減な数字を書き込む編集者は不必要です。そういう編集者には注意をして問題があればブロックしました（[[今村麻莉愛]]の件など）。出典をきちんと示して記事を書く編集者は大歓迎です。その書くべき内容、メンバーのプライバシーの暴露をしない、ということが問題になっているのです。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2020年11月2日 (月) 16:09 (JST) | |||
::::これは最後です。本当私に理解するの動きは微塵も感じない。今分かるのは私がM氏の言う通りここの破壊者を扱っているのみ。サイトの存続をなくす、他の皆さんを大迷惑くだされるの犯罪者。これはうんざりするんです。もう私が消えるはいいだろでしょう？さよなら。--[[利用者:Ryusakura|Ryusakura]] ([[利用者・トーク:Ryusakura|トーク]]) 2020年11月3日 (火) 00:54 (JST) | |||
Ryusakuraさん、誰も貴殿を犯罪者・破壊者と決めつけていません。貴殿および（小生含めた）他の編集者がプライバシーを暴くことによって犯罪とまではいかなくとも、タレントや学校関係者に迷惑をかけたり、損害賠償を払うようなことにならないように、一定のルールを書けましょう、という議論をしています。私の説明の仕方が下手だったのかもしれませんが、[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]]さんも[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] さんからも分かりやすい説明をされています。それに対してご意見があるなら[[エケペディア:編集議論]]でご自分の意見を表明いただけませんか？ 仮にその意見が否定されたとしても、それは、意見自体を否定しているだけです。決して、貴殿の人格を否定しているわけではありません。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年11月3日 (火) 03:51 (JST) | |||