「ヘルプ・トーク:メンバーページのスタイル」の版間の差分

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→‎元メンバーの肩書きについて: 一つの案として意見

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 * 疑問が発生したため[[エケペディア:編集議論#メンバーの出演番組について]]にて議論したのですが（現在も議論中）、新規登録者との間で意見が食い違っていました。議論の結果一致したのが、「'''グループ（メンバー複数）での出演は『メンバー個人』の記事ではなく『グループの記事』に記述する'''」というものです（つまり、'''個人の記事からは削除する'''と言うことです）。ご検討をお願いしたいと思います。さらに議論がありましたのは、「単発出演」に関するものですが、こちらについては引き続き議論中ですので、議論活性のために参加して頂ければと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年4月11日 (木) 09:07 (JST)
+*（追記）「グループでの出演は『○○（グループ）#出演』、『Wikipedia』を参照」などと記述することも併せて検討していただければと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年4月11日 (木) 09:16 (JST)
+本日、出演番組の編集について、編集合戦が発生しました（[[エケペディア:編集議論#あるメンバーの出演について]]参照）。当ページでのスタイルは、出演項目については一切ルールが設けられていません。私は、'''記述を統一するため'''に編集したのですが、「そういうルールはない」と他の編集者によって取り消しされました。それもそのはずです。該当項目については一切ルールが決められていないのですから。記述方法を統一する、どういった項目を記述、記述しないなど、最低限度のルール、基準を設けるべきであると考えます。「ルールがないから取り消し（差し戻し）」というのは言い訳にも聞こえますし、その編集者独自のルールにもなりかねないと感じられます。（「'''記述を統一'''」というのはエケペディア全体として、最低限度のルールであると思っております。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2019年9月1日 (日) 17:57 (JST)
+:今回も編集合戦が発生してしまったことと、出演項目のルールの不統一が原因で起こってしまったことなので、ルールを明確にできなかった管理者側に責任があると感じこの場をお借りしてお詫び申し上げます。SKE48専門の利用者<!--（[[利用者:こあみすく|こあみすく]]さん）-->の過去の（SKE48メンバーの）出演番組の編集を参考にしますが、wikipediaにおいて個別のページがあるメンバーに関しては<blockquote><nowiki>==出演==[[Wikipedia:○○○○#出演|Wikipedia]]を参照。</nowiki></blockquote>で十分として、個別のページがないメンバーに関しては（情報・バラエティ、ドラマ、CM、舞台、映画、雑誌ほか）記載しても問題ないと思います（今回の[[向井葉月]]はwikipediaでは個別ページがない）。今後wikipediaにおいて現時点でないメンバーで作成された場合は（リアルタイムで確認するのは難しいかと思いますが）前者に差し替えても問題ないかと思います。「出演」の項目はある程度出来上がっているので随時更新します。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2019年9月1日 (日) 21:31 (JST)
+==出典について==
+*既出のことでしたら申し訳ないです。卒業公演、活動終了日、などのデータの出典は、本人ブログでも、公式HPでも信頼性は同等と考えていいのですか。私が書いていた時には、公式発表のものを必死に探しまわって、ZAKZAKや本人ツイッターよりも大手新聞、そして公式発表を載せたものでした。今は、そういったこだわりはないのでしょうか。ブランク空きすぎて、分らなくなりました。お手数かけます(それこそ自分の引退も考えてます。）--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2019年5月21日 (火) 23:25 (JST)
+:あくまで自分の基準は（数字は優先順位）「1.グループ公式サイト・SNS」→「2.本人SNS」→「3.各種メディア（ニュースサイトなど）」ですが、複数使用することもあります。グループまたはメンバーによっては最終活動日を記載される場合はありますが、ない場合は握手会最終参加日または劇場最終出演日を逆算して記載となっています（その辺はメンバーによって異なります）。参考文献（出典）ないよりはあった方がいいですからね。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2019年5月22日 (水) 17:01 (JST)
+::「2.本人SNS」の出典になった記事が2例あったので、「1.グループ公式サイト・SNS」を探し、置換しようとしたところ、2例とも編集競合ではじかれ、元の出典「2．本人の…」に戻っていたので、優先順位が変更になったかと思い確認いたしました。お手数をおかけしました。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2019年5月22日 (水) 22:40 (JST)
 == 755アカウントの掲載について ==
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 個人ページの外部リンク一覧にに755のアカウントを記載すべきでしょうか？755の場合、個人のほかグループトークも含まれることや、個人で複数のアカウントを所有していたり、またURLがいつの間にか変遷してしまうといった問題点があり、今まで大半の個人ページで掲載を控えていました。しかしながら追記された方がおられましたので、改めて議論の対象としたいと思います。--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年9月2日 (金) 08:43 (JST)
 :変動が激しい（トークに入ったり、新たに作ったり）のはグループトークだけだと思うので、アカウントのみなら追記に賛成です。（48G 755アカウントリストあるので　BOTで追記できます）--[[利用者:48wiki|48wiki]] ([[利用者・トーク:48wiki|トーク]]) 2016年9月3日 (土) 05:21 (JST)
+== 「メンバー名にスペースを入れない」 ==
+という理由で[https://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A08%E3%81%AE%E6%B4%BB%E5%8B%95%E8%A8%98%E9%8C%B2&diff=next&oldid=123890 このように]取り消されました。書式・スタイルに関するヘルプを見ても記載がありませんし、メンバーページの氏名を見ても、苗字と名前は開けてあります。<nowiki>[[内部リンク]]</nowiki>を張るなら、不都合が生じるかと思いますが、今まで全く気付かず行ってました。そのような決まりが記載されていますか。当方の間違いでしたか。記載されているページを教えてください。それにしても、単語1つを書き直すのに、rvして版を削除する必要はあるのでしょうか。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2019年11月28日 (木) 12:31 (JST)
+== 参加曲について ==
+参加曲の編集で、「（MVのみの出演）」と編集されているのを拝見したのですが、この編集は必要だと思われますでしょうか？「楽曲には参加していないがMVには参加している」という意味で編集されたのだと思いますが、カップリング曲にはMVがある楽曲と、ない楽曲の両方が存在します。このため、この編集は意味がないような気がするのですが（「シングルページのスタイル」では、「選抜メンバー」、「歌唱メンバー」の表記はあるが「MV参加メンバー」については説明がない。）、皆様のご意見を賜りたいと思います。議論前に編集すると編集合戦の可能性が生じると思われます。宜しくお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年4月30日 (木) 23:46 (JST)
+:自分個人の意見としては、流石に参加曲の編集で「（MVのみの出演）」と編集は必要ないと思いますね。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2020年5月1日 (金) 22:11 (JST)
+::ご意見ありがとうございます。曲自体に参加していないので、参加曲自体から削除してもいいと捉えてもいいでしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年5月1日 (金) 22:26 (JST)
+:::そう捉えて大丈夫です。自分は削除でも問題ないです。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2020年5月1日 (金) 22:29 (JST)
+:::わかりました。しばらく様子をみて、反対意見がなければ削除することにいたします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年5月1日 (金) 22:31 (JST)
+:::「MVのみ出演」については、曲の参加者でなく、曲の解説の項目でMVについて記述した際に触れることだと思います。（ああ、旧曲のちゃんと書かないと。。。）--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年5月1日 (金) 22:44 (JST)
+::::それならば「[[ヘルプ:シングルページのスタイル]]」の記事の中で説明する必要がありそうですね？また「[[ヘルプ:メンバーページのスタイル]]」の参加曲項目でも「MVのみの参加については記述しない」旨を記述する必要がありそうです。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年5月1日 (金) 22:53 (JST)
+== 劇場公演ユニット曲の記述について ==
+現在の劇場公演ユニット曲の記述は公演ごと見出しを設置された。だけど見出しの中でリンクはよくない（[[エケペディア:編集議論#リンクの編集について]]参考）なので、見出しは「;」に切り替えを提案します。[[ヘルプ:メンバーページのスタイル#参加曲]]を参照として作りました。
+{{使用例|code=
+===劇場公演ユニット曲===
+;[[HKT48_研究生「PARTYが始まるよ」|研究生 「PARTYが始まるよ」]]公演
+*スカート、ひらり
+;[[HKT48 研究生「脳内パラダイス」 (2013年開始)|研究生 「脳内パラダイス」]]公演
+*ほねほねワルツ
+;[[チームH「博多レジェンド」]]公演
+*天国野郎（サポートメンバー枠）
+*制服のバンビ（宮脇咲良のアンダー）
+;[[HKT48_ひまわり組「パジャマドライブ」|ひまわり組「パジャマドライブ」]]公演
+*天使のしっぽ
+;[[チームKIV 1st Stage「シアターの女神」]]
+*初恋よ こんにちは
+*キャンディー（宮脇咲良のアンダー）
+}}
+--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2020年5月13日 (水) 02:00 (JST)
+== 参加曲について意見を伺いたいと思います ==
+ヘルプページの「参加曲」の5項目に、「所属グループ以外の姉妹グループの楽曲にも参加している場合は、所属グループから記述」とありますがそこで疑問が生じましたので質問、および議論したいと思います。
+:参加曲が所属グループ意外にも存在する場合
+<blockquote>
+=== NMB48 ===
+*○○○
+=== AKB48 ===
+*△△△に収録
+**□□□
+</blockquote>
+などのようにすればいいのは理解できますが、参加曲が所属グループのみの場合、グループ名は必要だと思いますか？（48Gのメンバーの場合、兼任メンバーが存在しますし、坂道の場合、欅坂46→櫻坂46、けやき坂46→日向坂46と改名しているので必要ですが、乃木坂46メンバーの多くは所属グループでの楽曲のみの参加なので。）小生は所属グループのみの楽曲参加の場合は不要と考えますが、皆様はいかがお考えでしょうか（参加曲項目にグループ名追加の編集が見られるので疑問に思いました。削除すると編集合戦が生じる可能性があるのでそのままにしています。）？皆様の意見を伺いたいと思います。宜しくお願いします。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 21:43 (JST)
+:「（グループ改名含）1つのグループにしか所属したことがない」「参加曲が所属グループのみ」の２条件を満たすなら、グループ名をわざわざ明記する必要はないと思います。根拠としては、メンバ情報の「選抜回数」・「合格期」です。複数グループに所属・選抜曲参加がない場合は、グループ名は省略しているので、そちらに合わせるべきだと考えます。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 22:12 (JST)
+:（Motodai氏宛）ご意見ありがとうございます。疑問の根拠は貴殿と同じ意見です。3期、4期はもちろんですが、1期高山、2期新内などの常連メンバーがAKBグループ（とのコラボ）楽曲に参加していないことについて小生は意外性を感じています。この編集を行った編集者は、どういう根拠で編集されたのか、意見を聞きたいところではあります（要約が書かれていなかったので）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 22:28 (JST)
+::ヘルプページも確認しましたが、意図は上述の通りだと思います(姉妹グループなどの曲に参加している場合のみグループ名を記述)。ただし、ケース分類が不十分でしたため、一旦記述を整理しました。当該編集者には同様の編集が見られたら指摘すれば十分だと思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 22:43 (JST)
+== 人物欄のキャラクター項目の記載について ==
+個人的には、愛称やサイリウムなど、右上の基本情報（別枠で囲ってあるところ）と同じことを本文中に改めて書く理由はないと思います。例えば、今一番新人なのはNMBの8期生ですが、「○○（愛称）こと、○○○○（フルネーム）です」とキャッチフレーズの記載を読めばちゃんと愛称はわかるのに、次の行で「公式ニックネームは～（プロフィールのリンク）」と書く意味はあるのでしょうか？ただし、以下の条件なら納得はできます。
+「名付け親がいる、仲の良いメンバーから別のあだ名で呼ばれている（例・[[宮崎美穂]]）など、プラスの情報が書いてある」「愛称の変遷がある（例・[[大竹ひとみ]]）」「愛称の由来の記載がある（例・[[三秋里歩]]）、ブログやSNS、公演などで愛称の由来を語っているソースが公式プロフィール以外にある（例・[[北川愛乃]]）」「サイリウムの変遷や由来の記述（例・[[渡辺菜月]]）」
+以上の条件に該当しないメンバーは全員消せというわけではありませんが、「なんか内容薄くない？この文章必要かな？」と疑問を持つのはいけないことでしょうか？全員必須の項目にしなくてもいいと思います。現役48Gメンバーでも記載がない人がいるのを確認しましたが、今まで問題なかったわけです。
+また、以前「右上の基本情報（身長・血液型など）では、公式プロフィールからの情報なら、リンクを貼らなくてもいい」とご指摘いただきました。北川愛乃のように、「公式ニックネームは～（自己紹介ブログのリンク）」だと有益な情報が入った文章だと思うのですが、[[田中美久]]のように、「公式ニックネームは～（プロフィールのリンク）」だと、「さっきも上のほうに同じこと書いてあったの見たよ、なんで2回目書いたの？」と思わなくもないです。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2022年1月27日 (木) 03:23 (JST)
+:（コメント）[[利用者:Erj|Erj]] さん、以下の仕切りでどうでしょうか?
+::テンプレートには公式ニックネーム（公式ホームページや新聞雑誌の紹介で記載されているもの）以外記載しない。
+::公式ニックネーム以外の呼ばれ方が無い場合は、人物欄には記載しない。（同じ内容をなんども繰り返し書く必要がない）
+::ただし、「公式ニックネームは○○だが、他メンバーや一部ファンからは△△と呼ばれることがある」のように公式以外に呼び方が有る場合は、対比のために人物欄に書くのは許容する。
+:::以上です。ご意見お願いします。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2022年1月28日 (金) 21:52 (JST)
+::::追記。下記OKD48さん（とErjさん)のご意見（公式NNで由来がある場合）にも同意します。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2022年1月28日 (金) 22:37 (JST)
+:自分もほぼほぼMotodaiさんと同意見ですが、Erjさんも仰っていた、三秋や北川のように、公式ニックネーム以外の呼ばれ方が無い場合でも、公式ニックネームの由来がわかる記述（加えて公式プロフィール以外の出典）があれば記載しても可能。自分からは以上です。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2022年1月28日 (金) 22:12 (JST)
+Motodaiさん、OKD48さん、私が言いたかったことを短くまとめていただき、ありがとうございます。そういうことです。今年は全グループに新人が入るはずなので、改正するなら早めにしておいたほうがいいかと思いまして。あと、「公式ニックネームは○○（プロフィールのリンク）、以前は××」という文章があった場合、前半をカットして「以前の公式ニックネームは××」としても可（もちろんわざわざ直さなくても、どちらでもよい）ということでかまわないでしょうか。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2022年1月29日 (土) 23:32 (JST)
+== 冠婚葬祭関連について ==
+この件について、追加することについての異論はありませんが、死去（万が一の本人の死去について）、死亡年月日を記述すれば自動的に死亡年齢を計算し、それ以降の年齢加算をしないようにするテンプレートを作成してみてはどうかと思いますが、皆様の考えを伺いたいと思います。例えば、
+<pre>{{没年齢|1993|8|20|2022|8|17}}（生年月日没年月日）</pre>と記述すれば（28歳没）と自動計算出来るような感じです。または生年月日が記述されているので、<pre>{{没年月日|2022|8|17}}</pre>と記述しても同じように没年齢を計算出来るようなテンプレートがあればいいのではと思いますが、いかが思われますでしょうか？（つまり、死亡した際には、満年齢の記述が削除されるようにする。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2022年8月17日 (水) 20:50 (JST)
+:（追記）メンバー情報テンプレートでは<pre>生年月日 = yyyy年mm月dd日 （○○歳）</pre>となっているので、没年月日（yyyy/mm/dd）を記述した際、生年月日から（○○歳）を削除し、<pre>没年月日 = yyyy年mm月dd日 （○○歳没）</pre>と表記される様にできないかと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2022年8月17日 (水) 21:48 (JST)
+::自動計算するテンプレートを用意しなくても、『生没年月日」の項目を用意して、<pre>生没年月日 = 	1958年5月2日 - 2022年8月17日 （64歳没）</pre>と書いたものがそのまま表示できればよいように思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2022年8月17日 (水) 21:57 (JST)
+== 元メンバーの肩書きについて ==
+Gおよび坂道Sの元メンバーの冒頭文についてですが、最近、「現在は女優」というような文言や、記述されていない件について追加されたりしていたりするのが見受けられます（直近では[[永島聖羅]]がこのように編集されています）。グループを卒業し他のアイドルグループの一員として「現在は○○のメンバー」と記述されているのは理解できるのですが、「現在は女優」とするのは疑問があります。女優活動をしているが記述されていないメンバーもいますし、「女優」と限定するにもどうかなとも思います（前述の永島も女優限定ではない）。女優以外にもタレント活動をしている方も多数いらっしゃいます。この記述について、利用者様の意見を伺いたいと思います。小生の意見としては、
+# 他のアイドルグループの一員として「現在は○○のメンバー」とするのは問題ない。
+# 原則「現在は女優」の肩書きは不要。もし記述するならば、全員の記事に記述（その際、他の活動をされているのならば他の肩書き（タレント、キャスターなど）も記述のこと）すべきだと思います。
+# 芸能界を引退しているメンバーでも、メデイアで取り上げられている場合（会社役員など）は'''出典を記述のうえ'''記述可能（例：[[大園桃子]]）。
+という具合にです。記事統一するにはこうしないといけないのではと思います（もちろん、芸能活動をしているが、どういう活動をしているか不明なメンバーもいらっしゃるとは思いますが…）。皆様はどうお考えでしょうか？（ちなみに[[ヘルプ:メンバーページのスタイル]]には、現役メンバーについては記述があるが、元メンバーについては一切記述がありません。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2022年8月28日 (日) 13:23 (JST)
+:元メンバーの動向に興味・関心があるので、ある程度詳細かあるいは正確な情報が欲しいです。MSKTHTさんの１については問題ないですが、２を調査するのは困難です。現在でもメディア露出があればなんとかなりますが、「モデル、タレント」だけでは意味がないです。それで（[[大島麻衣]]）を調べてみましたが、歌手としての活動が不明です。１０年間が空いていてもリリースしないと断言できませんよね。なので、必要があれば出典明記で記載でどうでしょう。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2022年8月29日 (月) 02:15 (JST)
+::前述の私の文章は何を言いたいのか、訳の分からない文章ですみません。これでは意見の書きようもありませんね。本題に入ります。前出の例「大島麻衣」の肩書はウィキペディアでは、「日本のタレント・歌手・グラビアアイドル・YouTuber」となっています（[[Wikipedia:大島麻衣]]を参照）。確かにに少し検索すれば了解できますが、これほど列挙する必要はないと思います。もしかすると競馬予想で生計を立てているかもしれませんし、株式投資で優れた資産家かもしれません。とまたつまらない事を書いてしまいました。戻りますが、芸能界にいるのか、完全引退したのかが、わかれば十分だと思います。（それから情報量は多いですが、Wikipediaの参照は多くならないようにと思うところです。）--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2022年9月1日 (木) 17:50 (JST)
+:小生の案としては、上記の案に加えて、「元メンバー」と記述するのみで、現在の肩書きは不要、というのも一つの案として提出します。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2022年9月1日 (木) 19:33 (JST)

「ヘルプ・トーク:メンバーページのスタイル」の版間の差分

ヘルプ・トーク:メンバーページのスタイル (ソースを閲覧)

2022年9月1日 (木) 19:33時点における版