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→再び 公演回数の表について: 方向性?
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:::::::「劇場で行う公演」ということは、各グループの本拠地劇場で行われるのが「[[劇場公演]]＝通常公演＋特別公演」ということですかね。「従来のチームごとの公演と異なる」という面から見ると、例えば「2012年7月23日の指原莉乃壮行会」と「2012年8月27日の前田敦子卒業公演」に関してはどうお考えでしょうか？--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2015年9月25日 (金) 21:14 (JST) | :::::::「劇場で行う公演」ということは、各グループの本拠地劇場で行われるのが「[[劇場公演]]＝通常公演＋特別公演」ということですかね。「従来のチームごとの公演と異なる」という面から見ると、例えば「2012年7月23日の指原莉乃壮行会」と「2012年8月27日の前田敦子卒業公演」に関してはどうお考えでしょうか？--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2015年9月25日 (金) 21:14 (JST) | ||
::::::::（言い方がきつくてすみません、迷ってしまうので自分自身に言い聞かせている感じです。突っ込まれると返答に窮します。困ってます）2013年以前は全く見聞していませんでしたが、両公演については、今回の公演と同様な形態だと思います（この時点で2人とも此処の所属なので）ので、劇場公演・特別公演の範疇に入れてよいと思います。しかし、すでにある曲を選んでセットリスト作成した公演は、ウェイティング公演も該当してしまいますが、これは特別公演とは呼べないでしょう。厳密に言うなら、公演用に新たに書き下ろした楽曲で構成（本来そうあってほしいです）されていなければ、「（通常）公演」と呼べなくなってしまいます。どれがよいのでしょうか。分かりずらくて申し訳ありません。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2015年9月25日 (金) 22:19 (JST) | ::::::::（言い方がきつくてすみません、迷ってしまうので自分自身に言い聞かせている感じです。突っ込まれると返答に窮します。困ってます）2013年以前は全く見聞していませんでしたが、両公演については、今回の公演と同様な形態だと思います（この時点で2人とも此処の所属なので）ので、劇場公演・特別公演の範疇に入れてよいと思います。しかし、すでにある曲を選んでセットリスト作成した公演は、ウェイティング公演も該当してしまいますが、これは特別公演とは呼べないでしょう。厳密に言うなら、公演用に新たに書き下ろした楽曲で構成（本来そうあってほしいです）されていなければ、「（通常）公演」と呼べなくなってしまいます。どれがよいのでしょうか。分かりずらくて申し訳ありません。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2015年9月25日 (金) 22:19 (JST) | ||
とまあ、当時はMMMさんが何かの関係者か事情通かと勘違いしてしまい、返答に窮するような質問を投げかけてしまったことをお詫びします。そのうえで改めて、ウェイティング公演は特別公演に該当するかどうか確認したいと思います。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年4月9日 (土) 20:54 (JST) | |||
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*まとまっていませんが、チームAの新公演も近づいてきているので、放置できないので感想を一言。この辺で刷新（分割？）してもよいと思います。ちょうど8月で一旦すべてのチームの公演が終了しています。（月をまたいでいないし） | *まとまっていませんが、チームAの新公演も近づいてきているので、放置できないので感想を一言。この辺で刷新（分割？）してもよいと思います。ちょうど8月で一旦すべてのチームの公演が終了しています。（月をまたいでいないし） | ||
:具体的なアイデアは思いつきません。とりあえず考えてみました。①8月でバッサリ分割すると何が問題なのだろう。②5チーム＋著名人公演を、並列にする意味は何だろうか。並べて比べて、「Kは多いな」と思ったところで、それがどういう意味があるのだろうか。③かといってチーム別に（バラ）してしまうと、慣れてないせいもあってか、更に、年またぎで公演していることもあってか、意外と見づらい。（自分で少し試してみたが、どう並べてよいのか難しい）④もうこのまま伸ばしていっても、いいのではないかと思ってしまいます。⑤先般は、伸ばし方、数値の入れ方、文字列の並べ方（右揃え・空白入れるetc.）について「解釈の相違」があった気もしました。以上、雑駁ながら風化防止のために--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年1月28日 (木) 00:21 (JST) | :具体的なアイデアは思いつきません。とりあえず考えてみました。①8月でバッサリ分割すると何が問題なのだろう。②5チーム＋著名人公演を、並列にする意味は何だろうか。並べて比べて、「Kは多いな」と思ったところで、それがどういう意味があるのだろうか。③かといってチーム別に（バラ）してしまうと、慣れてないせいもあってか、更に、年またぎで公演していることもあってか、意外と見づらい。（自分で少し試してみたが、どう並べてよいのか難しい）④もうこのまま伸ばしていっても、いいのではないかと思ってしまいます。⑤先般は、伸ばし方、数値の入れ方、文字列の並べ方（右揃え・空白入れるetc.）について「解釈の相違」があった気もしました。以上、雑駁ながら風化防止のために--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年1月28日 (木) 00:21 (JST) | ||
::「8月」とは2015年8月のことですね。バッサリ分割しても今の書式で続けるなら見づらさは変わらないし、かといって2015年9月から書式が変わってしまうのも気持ち悪い。このまま伸ばすのも一つの手ですが、各公演ページへの分割にはどうお考えですか？--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年1月28日 (木) 17:57 (JST) | |||
:::上記②の「チームを並べる必要が無い」なら、チーム毎の表にする、というのもありかと思うのですが、決定力？に欠けます。お見せできるようなものではないですが例えば[[利用者:MMM/testpage/|こんなもの]]を考えてみたのですが、私個人の能力では限界で、やはり経験ある方々や新しく参加された方、その方面が得意な方のお力でお願いできればと思います。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年1月28日 (木) 20:57 (JST) | |||
*2月に入って半月経ちますので。とりあえず、2月分だけでも。 | |||
{| class="wikitable" style="text-align:right;white-space:nowrap;" | |||
| || class="bgcolor bgcolor-A" colspan="2" |'''[[チームA]]'''|| class="bgcolor bgcolor-K" colspan="2" |'''[[チームK]]''' ||class="bgcolor bgcolor-B" colspan="2" |'''[[チームB]]'''||class="bgcolor bgcolor-4" colspan="2" |'''[[チーム4]]'''||class="bgcolor bgcolor-8" colspan="2" id="{{ANCHORENCODE:チーム82ndStage}}" |'''[[チーム8]]'''||class="bgcolor bgcolor-0" colspan="8" style="text-align:center; |'''著名人考案公演''' | |||
|- | |||
| 2015年{{0}}9月|| || || || || || || || || class="bgcolor bgcolor-8" rowspan="6" |[[チーム8 2nd Stage「会いたかった」|8<br>2<br>n<br>d]]||1|| class="bgcolor" rowspan="5" |[[春風亭小朝「イヴはアダムの肋骨」|春<br>風<br>亭<br>小<br>朝]]||11|| class="bgcolor" rowspan="5" |[[岩本輝雄「青春はまだ終わらない」|岩<br>本<br>輝<br>雄]]||9 | |||
|- | |||
| 2015年10月 || || || || || || || || ||2||9||9|| class="bgcolor" rowspan="4" |[[田原総一朗「ド～なる?!ド～する?!AKB48」|田<br>原<br>総<br>一<br>朗]]||6 | |||
|- | |||
| 2015年11月 || || || class="bgcolor bgcolor-K" rowspan="5" |[[チームK 8th Stage「最終ベルが鳴る」|K<br>8]] ||1|| || || || ||8||3||7||7||class="bgcolor" rowspan="3" |[[田中将大「僕がここにいる理由」|田<br>中<br>将<br>大]]||5 | |||
|- | |||
| 2015年12月 || || ||3||class="bgcolor bgcolor-B" rowspan="2" |[[チームB 7th Stage「ただいま恋愛中」|B<br>7]] ||1||class="bgcolor bgcolor-4" rowspan="2" |[[チーム4 4th Stage「夢を死なせるわけにいかない」|4<br>4]] ||5||(2)||2||3||4||1 | |||
|-style="background-color:#f7f7f7;border-top:2px solid #aaa" | |||
| 2016年{{0}}1月 || ||{{0}}{{0}}||2||3||6||2||3||1||4||2 | |||
|- | |||
| 2016年{{0}}2月 ||class="bgcolor bgcolor-A" |[[チームA 6th Stage「M.T.に捧ぐ」|A6]] ||1 ||1 || || || || || 6|| || || || || || || || | |||
|}※チーム8の（）は1stのリバイバル公演 | |||
--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年2月15日 (月) 04:20 (JST) | |||
== 著名人公演の回数 == | |||
MMM様が記述された、著名人公演の回数ですが、カウントの開始日はいつになるでしょうか？ | |||
#著名人公演が始まった各初日公演からを基準とするのか | |||
#新体制に移行したチームK初日公演の2015年11月30日以降とするのか | |||
#チームA公演がスタートした2016年2月10日以降とするのか | |||
#その他、別に基準日を設定しているのか | |||
その辺の記述がないと、わかりづらいと考えます（このため、コメントアウト対応しております。なるべく、記述を尊重したいのですが…）。--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年4月22日 (金) 19:33 (JST) | |||
:いつもお手数をおかけして申し訳ありません。結論としては3.「2月10日以降」です。「各チームの新公演がスタートしたものの、（チーム公演が）順調に進まない中、著名人考案公演が13回も行われている。」の表現を（どうも矛盾している気がして）推敲模索中に見落としたようです。先日、Staygold先生とのお話で刺激を受けて、意気込んで書いてしまいましたが、こんな内容で良かったでしょうか。第2章新規の方や、何年後かに見た時のためにと書きました。よろしくお願いします。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年4月22日 (金) 21:58 (JST) | |||
==僕の太陽公演の回数== | |||
チームの変動はないので、7月16日を開始日として暫定で作りましたが、貧弱で見づらいと思いますので、改善できましたらよろしくお願いしたいと思います。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月22日 (金) 16:27 (JST) | |||
===新体制公演開始後の動向後=== | |||
====[[AKB48 45thシングル選抜総選挙|第8回選抜総選挙]]以降について==== | |||
考えてみましたが、かなり主観的な文章になってしまいましたので、ここで加除修正・廃棄等していただけると大変ありがたいです。 | |||
*2016年6月18日に開票された第8回選抜総選挙のあり方については様々な意見が出た。それとは別に、特筆すべきはメンバーの当選挨拶の中で自身の卒業またはそれに準ずる発言が数名の口から出たことである。小嶋陽菜と「卒業」を発表。峯岸みなみ、島崎遥香、柏木由紀？らが、今回が最後の選挙となることを明らかにしている。当然、当選しなかったメンバーの中にも、卒業を考えているものはいるはずである。 | |||
*前後するが、劇場公演での卒業発表の形態も変化し、6月頃から自身の生誕祭の中での発表になっている。具体的には、6月2日の前田亜美、7月16日の平田梨奈と続いている。この動きは今後も不可避であろう。これだけでも、チームAは17～16名、チームK16名、チームB15～14名となり、単独チーム公演は困難である。 | |||
*4月以降7月20日までの公演回数を見ると、チームA-12回、チームK-18回、チームB-15回、チーム4-15回、チーム8-16回、著名人合算-14回、僕の太陽-6回と、チーム別では月平均3～4回、トータルでは約24回となり、週に6回行われている状態である。昨年同時期と比較すると、確実に減少傾向ではあるが、一昨年からの落ち込みを見ると強ち極端とも言い難い。ただ、チーム公演が成立しない分、枠を外した著名人公演や7月から開始した「僕の太陽」リバイバル公演で、いわゆるメディア組不在の中でも公演ができる手段を講じたことは評価できる点である。（夏季休業中は、メディア露出以外に、USJでの公演という"出稼ぎ"も加えたり、舞台などにも進出している） | |||
*これらの戦略はやる気のある若手メンバーにとっては、活躍できる場が増えることで意欲的にもなれるが、反面、怪我や病気のリスクも考慮すべきだろう。今後の展開として、このままではチーム公演は難しいのだから、人事異動・組織再編か新人採用しか方法はないが、興味深い。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月22日 (金) 16:27 (JST)、 | |||
== 「チームのメンバー構成に関して」 == | |||
この節の一部の文字は「AKB48の劇場公演」というタイトルに関係ないと思います。そしてちょっと「独自研究」みたいな文字がある。誰かが改稿ください。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2018年7月16日 (月) 17:22 (JST) | |||
[https://48pedia.org/index.php?title=AKB48%E3%81%AE%E5%8A%87%E5%A0%B4%E5%85%AC%E6%BC%94&diff=next&oldid=106642 2018年13周年公演までの動向]について<br /> | |||
「記事に読んでも、関係性をちょっと見えない」というご意見をいただきましたが、"劇場公演"に関係する内容を記述するにあたり、参照先がページ本文と一致した表現ではないので、関係性を疑問視されているのでしょうか。客観的評価が綴られた記述は見つけられなかったため、「傍証」という形で論拠としました。ただ、「AKBは最早オワコン」など、マイナス評価の記述も多数あることは事実ですが、敢えて載せる必要はないと判断しました。公演のパフォーマンスに関することは、参照記事に書かれている内容と一致していると思います。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2019年2月5日 (火) 21:04 (JST) | |||
:日経エンタテインメントの記事は「オリジナル公演」や「グループ全体でのシングル新曲リリース」を触れない、あの場所の出典としては不適切と思います。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2019年2月5日 (火) 22:56 (JST) | |||
::投稿について独自研究的内容があると指摘されていますが、出典根拠は著名な報道・出版物からは得られず、明記できませんでした。コラム、SNSなどでのコメントや発言、さらに一般視聴者の意見・コメント等をエケペディア的に集約したものです。ですから5チャンネルなどでは[AKBはもはやオワコン」など否定的意見も多数ありますが、いくら中立的立場で書くにしても、「根拠の書かれていない悪評」はここに書けません。結果的に贔屓しているような内容となっていますが、私個人の"感想"ではないことをご理解ください。もし疑義があれば具体的に根拠とともにご指摘いただけるとありがたいです。場合により記事訂正・削除いたします。(チーム8の件のも混ざっていますが、ご容赦を） | |||
::投稿内容が不適当な際の(当方の投稿への)訂正の仕方ですが、管理人からは再三再四にわたって「丸ごとリバートを避ける」ことを該当の方に勧告・指導されていますが、順守されていないように思えます。決まりや指導に従わず、大手を振って自己主張のみ続ける姿勢は好ましいとは思えません。思いやり・協調の心があるのか、一般視聴者の眼や感情を持っているのか、疑いたくなります。 | |||
::当事者の方とは2016年2月に、当事者ノートで、日本語のほか不慣れな外国語を２つ使って意思疎通を図り理解を深めようと努力しましたが、思ったようにいかず頓挫しました。ここに公開する文章は正しい日本語表現でお願いしたいです。 | |||
::個人的な事情を持ち込んで大変申し訳ありません。私自身、最近の病状悪化で忍耐力が欠如していて、細かい事でも理不尽であれば沈黙していられず、少しのことでも看過できず、皆様にご迷惑をおかけする傾向にあり申し分けなく思っています。<del>--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2019年2月20日 (水) 17:12 (JST)</del>改変--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2019年2月24日 (日) 14:34 (JST) | |||
::若干参考になった記事 | |||
::*[https://realsound.jp/2017/01/post-10945_2.html AKB48 人気回復の起爆剤となるか？ チーム8 小栗、倉野尾、坂口らへの期待]－Real Sound 2017.01.16 | |||
::*[https://tocana.jp/2017/08/post_14016_entry.html AKB48、“深刻な事態”で夏の大規模コンサート消滅へ！ 生き残るは、トヨタの資本がある「チーム8」だけ!?]－TOCANA 2017.08.02 | |||
::*[http://nogiviola.livedoor.biz/archives/5676980.html 【衝撃】落ちぶれたAKB48の現状がコチラですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ] | |||
::*[https://realsound.jp/2018/01/post-148268.htmlAKB48“ 黄金世代”がグループ全盛期の再来を担う？ 2018年新成人メンバー活躍への期待]－Real Sound 2018.01.1 | |||
::*[https://www.sanspo.com/geino/news/20180617/akb18061705040008-n1.html 2位の須田亜香里、現状に危機感「世間は私たちが思っている以上に興味ない]－サンスポ 2018.6.17 | |||
::*[https://realsound.jp/2018/06/post-213156.html 『AKB48 世界選抜総選挙』は“再考”の機を迎えた？『PRODUCE48』との比較から見えたもの]－REAL SOUND 2018.06.2 | |||
:*[https://girlschannel.net/topics/1733210/ もしAKBが解散したらどうなると思いますか？]－girlschannel 2018/07/3 | |||
話題をちゃんと追えていないのですが、少なくともデータ系の本記事において、読み物系に属する本節が浮いているのは確かだと思います。劇場公演についての記述が含まれているという点は問題ないと思うのですが（独自研究に関しては旧エケペディアと同程度？）、このページに置いておくのが好ましいかと言われたら微妙ですし、かといって別のページに移すとしても適切な記事が思い当たりません（サイト構造に関する問題かも）。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2019年2月22日 (金) 01:14 (JST) | |||
:<b>補足・訂正など</b> | |||
:ここにいくつか(下記)のページでの話題についてまとめて書いてますが、それぞれに書くほどのことでもなく、かつ関連していると思うので、ここ1か所でお許しください。（[[エケペディア:編集議論#AKB48の劇場公演#チームのメンバー構成に関してについて]]）、（[[チーム8#組閣後新体制後の兼任先]]） | |||
:エケペディア相当の記事をウィキペディディアに投稿すると、殆どが"必要のない記事"として即削除されます。エケペディアの存在意義はそこにあると思います。今回投稿記載した記事が、私だけが主張する独自な研究であれば、即削除されても何も申しません。が、実際にはそうではなく、同じ方向性の肯定的な意見もあるということです。もっとわかりやすく言うなら、ウソは書いていないつもりです。ただ、最初に例示したように、エケペディア方針に反する文章なら削除してください。（あと、日本語を母国語としない方へ、気を悪くしていただきたくないですが、不正確な日本語でのご意見・ご指摘を判読していますが、そこでの誤解もあるかもしれません。私の日本語も変かもしれませんが、助詞「て、に、お、は」や濁点の付き方で、主語、目的語が反対になったりするので、どうか慎重にお願いします。特に禁止用語の持つニュアンスはnativeでないと理解できないものもあります。例「「記事に読んでも、関係性をちょっと見えない」→［記事<b>を</b>読んでも関係性<b>が</b>見えない］） | |||
:遡っての変更はよろしくないですが、前述文章の表記・誤記などの加除修正をさせてください。また一連の投稿に関しての、投稿者の状況・背景(チーム8は[[利用者:MMM#2019近況]])を参照してください。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2019年2月24日 (日) 14:34 (JST) | |||
==再び 公演回数の表について== | |||
以前にも話題に上りましたが、結論というか方向性を見出していませんでした。これだけAKB48の歴史と同様に続くと編集の際の間違いも増えると思います。 | |||
:(1)通常公演は頑張って続けてもよいと思います。欄も続いているので誤記入は起こらないと思います。 | |||
:(2)それ以外の公演は終演で記入終了し、新公演は横に延ばさず、別ページに作り、あの表の最下段からリンクするとよいと思います。 | |||
::私の案ですが、協議いただけるとありがたいです。ここで決まらなければ[[エケペディア:編集議論]]に移動させます。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2019年12月28日 (土) 01:09 (JST) | |||
4年前に [[#公演回数の表について]] に記載した私の提案です。 | |||
# 本記事への記載はバッサリ削除 | |||
# どうしても公演回数をデータとして残したいなら、各公演の個別記事に移動させる | |||
--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2019年12月28日 (土) 16:18 (JST) | |||
:Yasusushiさん、こんにちは、ご意見ありがとうございます。前回、結局折り合わず、確定していなかったので、気づくと新公演が増えていました。このページを熱心に更新されているパワーユーザーがいらっしゃるので、その方々の意見を待って審議したいと思いますが、いかがでしょうか。私にはAKB48のレギュラー劇場公演はバッサリ切れません(未練)。(別件ですが、Yasusushiさんと話した[[チーム8 #メンバー]]表も危惧していた枠スペースの問題が近づいています。今3代目ですが、5代目まではいけると踏んでます）--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2019年12月28日 (土) 21:28 (JST) | |||