「エケペディア:編集議論」の版間の差分

(8人の利用者による、間の45版が非表示)

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[[エース (48グループ)]]、[[エース (坂道シリーズ)]]について、ここ最近の編集を見ると（坂道シリーズについては小生も編集に関わることが多いですが）、エースメンバーのみならず、グループ全体のメンバーについて多岐にわたって多く書かれています（特に新加入のメンバーについて）。このため記事名の変更をした方がいいのではないかと思います。（偏った記事および記事タイトルにならないように）記事タイトル、記事内容を含め、様々な観点から、皆様のご意見をお願いしたいと思います（ここ最近話題になっている独自研究についても意見があればいいと思います）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月17日 (日) 15:15 (JST)（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月17日 (日) 15:16 (JST)）

:「エース」記事名の変更に関しましては問題ないかと思います。以前独自研究ばかり加筆された方はいますが、現在は永久追放されているので、この記事を加筆されている方もほぼほぼ限られた方ばかりなので、さほど大きな混乱にはならないかと思います。何でも要出典だとハードルが高いので、記事内容に関しましては出典からの丸写しではなく、多少のアレンジは許容範囲だと考えています。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2024年3月20日 (水) 08:43 (JST)

:少し考えてみましたが、私が消した箇所に関して敢えて言えば、「メンバーの活躍やグループへの貢献」といったところになるかと思います。ただ、それでは従来のエースに関する記述とはズレが生じる可能性が高いので、記事名の変更というよりは記事名をそのままでそぐわない記述を削る方向の方が堅実かつ安全ではないでしょうか。そもそもメディアでの取り上げが少ない近年に関しては何を記述したところで独自研究に陥るおそれは非常に高いのではないかとも感じますが…--[[利用者:江戸椎嵐|江戸椎嵐]] ([[利用者・トーク:江戸椎嵐|トーク]]) 2025年10月6日 (月) 09:14 (JST)

== いまさらですが… ==

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:元台湾研究生の六名（陳詩雅、陳詩媛、邱品涵、林倢、國興瑀、張羽翎）もAKBカップリング参加経験（[[ジャーバージャ#友達ができた]]）--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2025年6月1日 (日) 13:52 (JST)

:国外グループメンバーについては、表題曲、カップリング参加メンバーのみ、記事作成するのが無難な気がします。国内グループの楽曲に参加している（記事作成されている）メンバーはごくわずかなので、現状、最低限記事作成するとしたら、カップリング参加まで、イベント関連は×。研究生も×がいい（参加しているしていないにかかわらず）のではないかと思います（元々そこまで想定していなかったのでは？）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年6月1日 (日) 14:34 (JST)

== NMB48公演の新規記事について ==

本日19:42に[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]]氏によって、「[[情熱！めっちゃ楽舞友]]」が作成されました。その後19:51に[[利用者:Snowman|Snowman]]氏によって、「[[情熱! めっちゃ楽舞友]]」が作成されました。その差が9分ということで、同一記事が異なる利用者によって同一時間帯に重複して作成されたことになると思いますが、どちらかをリダイレクトさせるようにしないといけないと思います。小生の意見としては記事的には後者の方が充実しており、また記事タイトルも、後者の方が最適な感じがします（「!」が半角）。独断で判断するわけにはいかず、皆様のご意見を頂戴したいと思います。また、作成された両者の方もご意見があればと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:15 (JST)

:私も後者の「!」が半角になっている方がいいと思います。なので、前者の方を後者に転送する形がいいと思います。--[[利用者:Hiyorin|Hiyorin／ひよりん]] ([[利用者・トーク:Hiyorin|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:17 (JST)

:作成者の1人から意見です。他の公演記事を見てみましたが、ほとんど感嘆符を記事に入れてる公演タイトルがないです。唯一あったのは[[チームE 6th Stage「声出していこーぜ!!!」]]でこれは半角でした。これは最後に3つ連続なので半角でも良いと思うのですが、今回は言えばタイトルの途中にあるパターンです。コンサートタイトルに[[市川美織卒業コンサート～今が旬!埼玉県産フレッシュレモン、出荷します～]]があって、これは半角感嘆符＋スペースなしで記事タイトルにすべきなのかなとも思いました。ちなみに、公式ポスト<ref>{{出典 Twitter|url=https://x.com/nmb48_official/status/1978398403827818880|by=NMB48 Official|date=2025-10-15}}</ref>は全角感嘆符になってます・・・--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:45 (JST)

:追加コメントになりますが、上記の卒業コンサートの例だと公式ブログだと全角感嘆符になってましたので、公式の表記に準ずるなら全角感嘆符でいいと思いました。--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:51 (JST)

:確認不足で記事重複となり、議論発生は申し訳ございません。

:タイトルの「!」に関しては、これまで楽曲の記事タイトルを参考にしますと、「!」「?」は半角が用いられることが多く見かけられ（「Don't look back!」「ササササイコー!」など）、逆に全角の「！」は見かけたことがございません。それ故半角の「!」を用いた記事を作成致しました。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:57 (JST)

: （[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]]氏宛て返信）[[ヘルプ:記事名の付け方#基本的な記事名の付け方]]はご覧いただけましたでしょうか？それによると、「4.記号は半角を使用してください」とあります。よって、「!」は半角表記のほうが最適だと思うのですがいかがでしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 21:00 (JST)

: '''（解決案）'''[[User:Snowman]]さん作成の[[情熱! めっちゃ楽舞友]]を残し、[[利用者:名無しのヲタク]]さん作成の[[情熱！めっちゃ楽舞友]]はリダイレクト化で。Snowmanさん作の記事は、「正しい記事名の付け方になっている」＆「Snowmanさん作成記事のほうが内容が多い（名無しのヲタクさん作成の記事にプラスアルファの内容になっている）」ことから。本来は、名無しのヲタクさん作成記事に、Snowman さんが加筆し、その後、記事を移動させるのが本来のありかただとは思います。ただし、今回は、ほぼ同じ時間帯の2記事の新規作成なので致し方ないかと。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 21:21 (JST)

::（解決案）について承知しました。

:: （[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]]氏宛て返信）貴稿に追記するのが本筋のところ、ご承諾ください。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 23:41 (JST)

== NMB48のチーム制度廃止後のキャプテン記載について ==

[[NMB48]]でも2025年10月にチーム制度が廃止され、[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]はNMB48全体のキャプテン[[塩月希依音]]だけになっていますが、一方で2022年12月開始の[[なんばらえてぃー]]公演以降の公演は、研究生公演も含み「公演キャプテン」が発表されています（「[[NMB48#劇場公演]]」記事参照）。通常は[[組閣#NMB48|組閣]]の際に[[金子剛]]劇場支配人よりキャプテンも発表されますが、この「公演キャプテン」は公演初日にメンバーからの発表で、正式な「役職」扱いとして良いのか不明です。公式サイトに倣うのが適切かと思うのですが、公式サイトのメンバー一覧<ref>[http://www.nmb48.com/member/ MEMBER] - NMB48公式サイト</ref>に於いては、以前は「NMB48キャプテン」「チームNキャプテン」「9期研究生キャプテン」など表示されていましたが、チーム制度廃止後「キャプテン」の表示は塩月希依音も含めて表示がなくなりました。なお本日10月15日初日開催の新公演「[[情熱! めっちゃ楽舞友]]」は'''チーム制度廃止後に、その代わりに開催される正規メンバーの通常公演'''と位置付けられており、公式Xで「キャプテン・副キャプテン」が発表されました<ref>{{出典 Twitter|url=https://x.com/nmb48_official/status/1978398403827818880|by=NMB48 Official|date=2025-10-15}}</ref>。現在は[[情熱! めっちゃ楽舞友|公演記事]]にキャプテン・副キャプテンを記載し、[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]の記事にも「公演キャプテン」の項を設けていますが、個人記事には役職として記載していません（「[[青原和花|9期研究生キャプテン]]」「[[西田帆花|9期研究生副キャプテン]]」は[[NMB48 研究生「世代交代前夜」|9期研究生公演]]初日に発表され、公式サイトのメンバー一覧に表示されていたため、役職として個人記事にも記載）。①[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]の記事のみに「公演キャプテン」を記載（現状維持）、②個人記事にも役職として記載、③[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]記事の「公演キャプテン」を削除、のいずれにするのが適切でしょうか（公演記事はそのまま現状維持）。個人的には①で良いかと考えておりますが、ご意見を頂けますでしょうか。なおNMB48テンプレートについてはNMB48全体のキャプテン塩月希依音のみ表示（現状維持）も含めてご意見頂戴できれば幸いです。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年10月16日 (木) 01:13 (JST)

:公演キャプテン／副キャプテンを書き出すと正直キリがないと思うので、キャプテンのページには書かなくていいと思います（各公演ページの出演メンバー一覧のところに書くのと、メンバーの個人ページの人物欄に書く程度でいいと思います。）

:個人的に、キャプテンのページは各チームのキャプテン・副キャプテンと、グループキャプテン（AKBG総監督も含む）を歴代まとめるだけで十分だと思います。--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月16日 (木) 23:19 (JST)

::ページ見たら、なんばらとか世代交代・ユートピアはキャプテン・副キャプテン書いてるんですね。。。

::公式ブログ・Xでも書いてる内容なので、それなら今回の新公演キャプテン・副キャプテンも書いたほうが良いと思います

::（おそらくここ天も同様に公演キャプテン・副キャプテンが付くと思うので、もしX等で公表されたら載せる、で良いと思いました。）--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月16日 (木) 23:23 (JST)

== カテゴリ:芸能界を引退した人物 ==

[[利用者:MSKTHT]]さんが[[:カテゴリ:芸能界を引退した人物]]を作成されてます。もともと、「芸能界引退した」をしかしながら、引退なのか？メディア活動がないだけなのか？引退してるけどメディア活動している？など数百人いる人物について判定するのは非常に困難です。先頭に注意タグをつけて

:目立った活動が確認できない人物です。記述には注意してください

と記すだけで十分だと思います。あるいは、広告代理店勤務など会社員だけど媒体に登場している人物についても

:対外的な活動が確認できる人物ですが、会社員であるため、勤務先の記載などはしないでください

など記述する必要があるように思います（ここらへん広報担当など社名記述を許容すべきか否かも議論が出てくるかなとも）。

--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 03:32 (JST)

小生が本カテゴリについて記述した人物については、本人が'''「芸能界を引退」と公言した人物'''（もちろん人物記事にかかれてあり、さらには出典あり）についてのみ記述をしました。引退したかどうか定かではない人物（最近見てないなあ？引退したのだろうか？）については記述をしていません（[[利用者:Motodai|Motodai]]氏のおっしゃっている「目立った活動が'''確認できない人物'''です」に配慮したつもりではいました）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 07:53 (JST)（敬称忘れました。失礼しました。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 07:55 (JST)）（語句強調--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 08:27 (JST)）

また、このカテゴリを作ろうと思ったきっかけが2020年の[[渡辺麻友]]の引退です。それ以前にも2017年の[[橋本奈々未]]がありましたが、以前は「卒業→即引退」した人物が稀有であり（ある程度芸能活動を継続したあと引退した人物はいただろうが）、それほど重要視はしていませんでしたが、現在では珍しくなくなったように感じます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 08:22 (JST)

（[[利用者:Motodai|Motodai]]氏の意見について）注意書きの必要性について、確かに貴殿のおっしゃるとおりかもしれません。まゆゆの引退の際、小生が冒頭に、引退して一般人になったため記述に注意する旨を記述しましたが、ある利用者によって削除されました。ですので記述が必要な場合は、統一項目として、要約欄にも書きましたが、例えば<nowiki>{{引退}}</nowiki>のテンプレートを作成し、説明文を記述し該当人物記事に貼り付ける手もありかなと感じます（「カテゴリ:芸能界を引退した人物」と連携させることも考慮）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 14:19 (JST)

小生ばかりが意見を申していますが、他の利用者、管理者の意見も伺いたいと思います。カテゴリの削除まではされておりませんが、[[利用者:Motodai|Motodai]]氏の意見は伺っていますが、個人の独断で削除されることはあってはならないと考えています。他の方の意見も考慮した上で、削除するならする、しないならしない、と合意があった上での編集をお願いしたいと思います（グループを卒業した人物については明文化されているが、本件については明文化どころか、議論にもなっていません）。重ねて申し上げますが皆様からのご意見を宜しくお願いしたいと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 22:30 (JST)（カッコ内追記--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 22:34 (JST)）

:これについては、反論します。独断でカテゴリを追加したのは、[[User:MSKTHT]]さんですよね？引退した人物についてはデリケートかつ判別ルールも確定してないのに、「議論をお願いします」とコメントに残したのはよくありません。例えば、「卒業予定」「休業中」は運営本人からしっかりしたアナウンスがあります。が、引退についてははっきりとした区分分けがるわけではありません。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 23:04 (JST)

:私の記述をご覧になりましたか？「'''本人が『芸能界を引退』と公言した人物（もちろん人物記事にかかれてあり、さらには出典あり）についてのみ記述をしました。'''」と記述しています。「'''引退したかどうか分からない（曖昧な）人物については記述していません。'''」と書いています。貴殿の判断はダブルスタンダードです。ある件については「本人や事務所が公表したので書いていい」、ところが本件については「デリケートなので」と拒否の意見をしています（判別ルールは「'''本人が引退を公言している'''」ということで確定しています）。この「デリケート」が「ダブルスタンダード」を意味します。その理由の1つが、「恋愛禁止ルール」です。この件については、デリケートと捉える方がいらっしゃるかもしれません（つまり「書いてはいけない」という判断になる）。しかしながら、「エケペディアのスタンスは、「不都合な内容であっても、記事として配信されたものをベースに加筆された内容は、消去しない」というものです」（[[利用者・トーク:AshurizumuHA#問い合わせ]]より）と貴殿は発言しています。この2つは辻褄があっていません。引退したという出典がありながら（本人も事務所も発言している）、それらの人物をまとめたカテゴリを作成することがなぜいけないのか、貴殿のコメントは筋が通っていません。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 23:38 (JST)

:（追記）「本人や事務所が公表したので書いていい」の意見についてですが、意見の一部（出身市町村の記述）について、小生は貴殿の意見に賛同させて頂いていますが、記述に反対している一部の利用者もいらっしゃいます。この件についても自分の意見を押し通しており（小生はその意見が正しいかどうかの判断は出来かねますが、そういう事実が垣間見える）、貴殿の言動に反感を買っている利用者もいらっしゃいます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 23:56 (JST)

== 各グループの歴史について ==

肥大に伴い、グループ記事からの分割、ならびに、歴史記事の分割を提案します。

* グループ記事からの分割

** [[HKT48]] - 来年結成15周年（乃木坂46と結成年は同じ2011年であるが、「乃木坂46の歴史」への分割は2019年）。

** [[NGT48]] - 今年結成10周年。

**: （STU48はまだ先でいいと思います。また、日本国外グループもデータが国内に比べて少ないため、分割は不要だと思います。）

* グループの歴史からの分割

** [[SKE48の歴史]] - 今年結成18年目。AKB48の歴史が前半10年で分割されているため、こちらも同様に提案（項目が約20個のため）。

** [[NMB48の歴史]] - 今年結成15周年。

** [[乃木坂46の歴史]] - 来年結成15周年。項目が16個のため、こちらも同様に提案（まだいいという意見があるかも）。（乃木坂を分割するなら上記のHKTも記事からの分割時点で10年で区切る手もあり？）

* [[櫻坂46]]、[[日向坂46]]については、どうしましょうか？（改名前改名後をまとめるか分けるかで意見が分かれるところだと思いますが…）

これをするなら「コンサート」も分割という意見があるかもしれませんが、ここでは省略します。

== 「エース」記事について（継続議論希望） ==

上記「[[#「エース」記事について]]」で発案させていただきました件で、議論を継続させて頂きたく書かせて頂きます。

:小生が上記で「グループ全体のメンバーについて多岐にわたって多く書かれているので改名してはどうか？」と持ちかけました。ある管理者からは「さほど大きな混乱にはならないかと思います」という回答を頂きました。また、別の利用者からは「メンバーの活躍やグループへの貢献」という意見を頂きました。さらに「記事名の変更というよりは記事名をそのままでそぐわない記述を削る方向の方が堅実かつ安全ではないでしょうか。」という意見を頂きました。

:その利用者の意見を拝見して、少々小生は疑問に感じることがありましたので発言させて頂きます。「メンバーの活躍やグループへの貢献度」については、確かにそうかもしれません。これについては、「結果的に貢献した」ということになろうかと考えられます、しかし、メンバー全員が「グループに貢献したい」という気持ちは同じだと思います（象徴的な言葉として、乃木坂46の32ndシングル「[[人は夢を二度見る]]」の選抜発表での菅原咲月の「グループに少しでも力になりたいなっていうのは少しでもあるので」という発言）。また、グループでの貢献は少なくても（選抜に選ばれなかったメンバー等）、個人仕事（モデル、舞台、ドラマ、その他メディア）で貢献しているメンバーもたくさんいるので、それらのメンバーも同等に（公平に）扱うべきかなと感じます。その利用者の考えを慮り、小生の意見を加えますと、「エース」記事は残して、「各グループのメンバーの特徴（概要）」（仮）という形で残せたらと感じました。「メディアでの取り上げが少ない近年に関しては何を記述したところで独自研究に陥るおそれは非常に高いのではないか」という意見には「元も子もない」と思いますが、「出典を示して、その出典に関しての個人的な感想を軽く記述」ならば問題ない（あまり書きすぎると「独自研究」に引っかかる）と感じます（管理者の「多少のアレンジは許容範囲だと考えています」という発言より）。（ブロックされた利用者は、出典を示さず、個人的な感覚や感想をもって記述することを連続して記述していました。）

:もう一つの考えとしては「[[エース (48グループ)]]」、「[[エース (坂道シリーズ)]]」の記事ををまるごと削除し、それに変わる「メンバー概要」記事を作成する、という手もありかなと感じました（出典は「Real Sound」など）。各グループの「オーディション記事」の記述では大まかすぎであり（期別メンバー全体は書かれているが、個人の内容は詳しく書かれていない）、「メンバー個人記事」に書くほどでもない内容などを記述すればいいのではないかと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月16日 (日) 11:57 (JST)

== 気になること2点 ==

:2トピックは独立しているので、2つのチャプターに分けました。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 12:23 (JST)

=== 「ここにだって天使はいる」の改名 ===

[[ここにだって天使はいる]]の記事タイトルには、なんでもよいのですが、修飾語をつけたほうが良いのではないでしょうか。”NMB48 「ここにだって天使はいる」(2026年開始)”（仮）とか。

--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 10:07 (JST)

:（案1）:「ここにだって天使はいる」(2026年)

::理由

:::1. 現状のタイトルだと、オリジナルの劇場公演と誤認されてしまうもで開始年を末尾につける。

:::2.「ここにだって天使はいる」の他公演記事と表記をあわせてにカギ括弧（「」）を付ける。

:::3. グループ名の表記はなくてもよいかなと思いました。「[[AKB48 18th Stage「ここからだ」]]」みたいな正式名称があれば、そちらに合わせるのが一番よいでしょうが--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 12:26 (JST)

NMBだけでなくHKTもやった経験があるのがやや気になりますが、オリジナルはNMBですから、区別できないことはないですかね。他に無ければMotodaiさんのこの案は良いと思います。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月20日 (火) 10:06 (JST)

:気がつくのが遅くなりました。NMBが不要と思ったのは、最初のオリジナル公演がNMBだったためです。

::「ここにだって天使はいる」(2026年開始)

::（〜開始は、他の公演記事と合わせた。）に改名しようと思います。ただし、いきなり改名はよくないので、一週間後 1/31 あるいはそれ以降にページ名を改名します。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月24日 (土) 01:04 (JST)

:::さきほど「[[「ここにだって天使はいる」 (2026年開始)]]」にページ移動しました（関連して文字列一斉置換を進めてます。）。他の同様な記事では開始年を「(○○年開始)」とつけているのでそれに準拠しました。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年2月3日 (火) 23:33 (JST)

=== MNL48プロフィール画像 ===

MNL48公式に新しいプロフ写真が上がっています。12月にリアンナの写真が更新された時に他の1～4期も別バージョンのプロフ画像が上がったのかもしれません（ポーズが違う、背景に花びらと名前）。以上、よろしくお願いします。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 10:07 (JST)

:済み--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2026年1月19日 (月) 18:36 (JST)

ありがとうございます。タイトルは2026ではなく2025年_2じゃないかなとちょっとだけ思いましたが、別にどちらでも良いです。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月20日 (火) 10:06 (JST)

== 両A面シングルの選抜メンバーのカウント方法 ==

[[櫻坂46]]から2026年6月にリリースされるシングル「[[Lonesome rabbit / What's "KAZOKU"?]]」がリリースされます。こちらグループ初、坂道シリーズ初の両A面シングルとなりますが、こちらの選抜回数について皆さんのご意見を伺いたいです。

* 両A面シングルは、[[AKB48]]の「[[LOVE TRIP/しあわせを分けなさい]]」があります。このシングルでは、表題2曲とも選抜メンバーが同じだったので、そのまま1回と数えてました。

* その他、厳密には両A面ではないですが、同一曲で、選抜メンバーをまるごと置き換えた2パターン用意した、[[STU48]]「[[思い出せる恋をしよう]]」、[[HKT48]]「[[君とどこかへ行きたい]]」があります。が、いずも2パターン両方で歌唱しているメンバーがいなかった（どちらか1つのバージョンでのみ歌唱）ので、そのまま選抜回数をカウントしてました。

櫻坂46の場合も2曲とも選抜メンバーが同じ（二期三期22人全員）可能性もありますが、仮に選抜メンバーが違う（かつ表題曲2曲とも歌唱するメンバーがいる）場合の選抜かウント数について皆さんのご意見を伺いたいと思います。考えられるパターンですが、、、

# 1曲ずつカウントする。2曲とも選抜入りしていれば、選抜回数を +2 する<s>（これは現実的ではないと思います。「LOVE TRIP」の扱いと整合性がとれない）</s>JKT48はこの方法を採用している（[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年5月18日 (月) 23:29 (JST)）。

# 2曲選抜入りしていれば選抜回数を+1、1曲だけの選抜入りであれば、選抜回数+0.5 する（回数に 1.5回、0.5回と入るのは違和感があります）。

# 選抜入りしているのが2曲両方でも1曲片方だけでも、選抜回数を+1する（個人的にはこの案が現実的だと思います）。

: 以上です。みなさんのご意見を伺いたいです。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年4月18日 (土) 23:10 (JST)

JKTの19thでは1.を採用しています。6人が2曲歌っていて+2カウント、16人選抜なので10人が入れ替わってます。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年4月19日 (日) 00:19 (JST)

:@[[利用者:Erj|Erj]]-さん

:JKT48「[[Everyday, Kachuusha/UZA]]」の選抜の記載、私も確認しました。

:この箇所については、当時編集をした @[[利用者:Softyu|Softyu]]-さんのご意見も聞きたいです。具体的には

:* 2曲とも選抜入りした場合、選抜回数を+2 と設定したのは、グループ公式の見解なのか？それとも単にSoftyuさんの考えなのでしょうか？

:7年以上前の編集なので記憶がおぼろげかもしれませんが、こちらに返信もしくは回答をお願いします。

:いずれにしても、「Everyday, Kachuusha/UZA」「LOVE TRIP/しあわせを分けなさい」と選抜回数のカウント方法と合わせるかも含めて方針決めは必要かなとは思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年4月19日 (日) 00:43 (JST)

::確かにあの頃の記憶がないな。。。現在の状況では3．が一番良いがもしれない。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2026年4月21日 (火) 04:20 (JST)

:「Lonesome rabbits」もフォーメーションが発表されましたが、個人的には、1.「1曲ずつカウントする。2曲とも選抜入りしていれば、選抜回数を +2 する」の案がよいと思えてきました。

:* Lonesomerabbits と What's KAZOKU? の両方に選抜している人もいれば、LSだけ選抜入り（主に四期生）。WKだけ選抜入りの人（主に二期三期生）もいる。

:* [[JKT48]]は1ダブル表題曲では、選抜入り回数を最大2回でカウントしている、（1のパターンでカウントしている)ので、「現実的ではない」は誤りだと思えてきました。

:* AKB48の場合は、ダブル表題曲の選抜メンバーが全く同一だったので、1回だけカウントした？のかと。

:引き続き、みなさんのご意見をお聞きしたいと思います。また、管理人さんのご意見も聞きたいです

てっきりMotodaiさんは「3.を採用し、整合性をとるためにJKTの方を-1する」派かと思っていたので驚きです。私は今のところ1でも3でも構いません（話し合いの進み方によっては変わるかもしれない）。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年5月19日 (火) 15:06 (JST)

@@ 1,079行目: / 1,079行目: @@
 [[エース (48グループ)]]、[[エース (坂道シリーズ)]]について、ここ最近の編集を見ると（坂道シリーズについては小生も編集に関わることが多いですが）、エースメンバーのみならず、グループ全体のメンバーについて多岐にわたって多く書かれています（特に新加入のメンバーについて）。このため記事名の変更をした方がいいのではないかと思います。（偏った記事および記事タイトルにならないように）記事タイトル、記事内容を含め、様々な観点から、皆様のご意見をお願いしたいと思います（ここ最近話題になっている独自研究についても意見があればいいと思います）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月17日 (日) 15:15 (JST)（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年3月17日 (日) 15:16 (JST)）
 :「エース」記事名の変更に関しましては問題ないかと思います。以前独自研究ばかり加筆された方はいますが、現在は永久追放されているので、この記事を加筆されている方もほぼほぼ限られた方ばかりなので、さほど大きな混乱にはならないかと思います。何でも要出典だとハードルが高いので、記事内容に関しましては出典からの丸写しではなく、多少のアレンジは許容範囲だと考えています。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2024年3月20日 (水) 08:43 (JST)
+:少し考えてみましたが、私が消した箇所に関して敢えて言えば、「メンバーの活躍やグループへの貢献」といったところになるかと思います。ただ、それでは従来のエースに関する記述とはズレが生じる可能性が高いので、記事名の変更というよりは記事名をそのままでそぐわない記述を削る方向の方が堅実かつ安全ではないでしょうか。そもそもメディアでの取り上げが少ない近年に関しては何を記述したところで独自研究に陥るおそれは非常に高いのではないかとも感じますが…--[[利用者:江戸椎嵐|江戸椎嵐]] ([[利用者・トーク:江戸椎嵐|トーク]]) 2025年10月6日 (月) 09:14 (JST)
 == いまさらですが… ==
@@ 1,206行目: / 1,207行目: @@
 :元台湾研究生の六名（陳詩雅、陳詩媛、邱品涵、林倢、國興瑀、張羽翎）もAKBカップリング参加経験（[[ジャーバージャ#友達ができた]]）--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2025年6月1日 (日) 13:52 (JST)
+:国外グループメンバーについては、表題曲、カップリング参加メンバーのみ、記事作成するのが無難な気がします。国内グループの楽曲に参加している（記事作成されている）メンバーはごくわずかなので、現状、最低限記事作成するとしたら、カップリング参加まで、イベント関連は×。研究生も×がいい（参加しているしていないにかかわらず）のではないかと思います（元々そこまで想定していなかったのでは？）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年6月1日 (日) 14:34 (JST)
+== NMB48公演の新規記事について ==
+本日19:42に[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]]氏によって、「[[情熱！めっちゃ楽舞友]]」が作成されました。その後19:51に[[利用者:Snowman|Snowman]]氏によって、「[[情熱! めっちゃ楽舞友]]」が作成されました。その差が9分ということで、同一記事が異なる利用者によって同一時間帯に重複して作成されたことになると思いますが、どちらかをリダイレクトさせるようにしないといけないと思います。小生の意見としては記事的には後者の方が充実しており、また記事タイトルも、後者の方が最適な感じがします（「!」が半角）。独断で判断するわけにはいかず、皆様のご意見を頂戴したいと思います。また、作成された両者の方もご意見があればと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:15 (JST)
+:私も後者の「!」が半角になっている方がいいと思います。なので、前者の方を後者に転送する形がいいと思います。--[[利用者:Hiyorin|Hiyorin／ひよりん]] ([[利用者・トーク:Hiyorin|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:17 (JST)
+:作成者の1人から意見です。他の公演記事を見てみましたが、ほとんど感嘆符を記事に入れてる公演タイトルがないです。唯一あったのは[[チームE 6th Stage「声出していこーぜ!!!」]]でこれは半角でした。これは最後に3つ連続なので半角でも良いと思うのですが、今回は言えばタイトルの途中にあるパターンです。コンサートタイトルに[[市川美織 卒業コンサート ～今が旬!埼玉県産フレッシュレモン、出荷します～]]があって、これは半角感嘆符＋スペースなしで記事タイトルにすべきなのかなとも思いました。ちなみに、公式ポスト<ref>{{出典 Twitter|url=https://x.com/nmb48_official/status/1978398403827818880|by=NMB48 Official|date=2025-10-15}}</ref>は全角感嘆符になってます・・・--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:45 (JST)
+:追加コメントになりますが、上記の卒業コンサートの例だと公式ブログだと全角感嘆符になってましたので、公式の表記に準ずるなら全角感嘆符でいいと思いました。--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:51 (JST)
+:確認不足で記事重複となり、議論発生は申し訳ございません。
+:タイトルの「!」に関しては、これまで楽曲の記事タイトルを参考にしますと、「!」「?」は半角が用いられることが多く見かけられ（「Don't look back!」「サササ サイコー!」など）、逆に全角の「！」は見かけたことがございません。それ故半角の「!」を用いた記事を作成致しました。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 20:57 (JST)
+: （[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]]氏宛て返信）[[ヘルプ:記事名の付け方#基本的な記事名の付け方]]はご覧いただけましたでしょうか？それによると、「4.記号は半角を使用してください」とあります。よって、「!」は半角表記のほうが最適だと思うのですがいかがでしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 21:00 (JST)
+: '''（解決案）'''[[User:Snowman]]さん作成の[[情熱! めっちゃ楽舞友]]を残し、[[利用者:名無しのヲタク]]さん作成の[[情熱！めっちゃ楽舞友]]はリダイレクト化で。Snowmanさん作の記事は、「正しい記事名の付け方になっている」＆「Snowmanさん作成記事のほうが内容が多い（名無しのヲタクさん作成の記事にプラスアルファの内容になっている）」ことから。本来は、名無しのヲタクさん作成記事に、Snowman さんが加筆し、その後、記事を移動させるのが本来のありかただとは思います。ただし、今回は、ほぼ同じ時間帯の2記事の新規作成なので致し方ないかと。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 21:21 (JST)
+::（解決案）について承知しました。
+:: （[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]]氏宛て返信）貴稿に追記するのが本筋のところ、ご承諾ください。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年10月15日 (水) 23:41 (JST)
+== NMB48のチーム制度廃止後のキャプテン記載について ==
+[[NMB48]]でも2025年10月にチーム制度が廃止され、[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]はNMB48全体のキャプテン[[塩月希依音]]だけになっていますが、一方で2022年12月開始の[[なんばらえてぃー]]公演以降の公演は、研究生公演も含み「公演キャプテン」が発表されています（「[[NMB48#劇場公演]]」記事参照）。通常は[[組閣#NMB48|組閣]]の際に[[金子剛]]劇場支配人よりキャプテンも発表されますが、この「公演キャプテン」は公演初日にメンバーからの発表で、正式な「役職」扱いとして良いのか不明です。公式サイトに倣うのが適切かと思うのですが、公式サイトのメンバー一覧<ref>[http://www.nmb48.com/member/ MEMBER] - NMB48公式サイト</ref>に於いては、以前は「NMB48キャプテン」「チームNキャプテン」「9期研究生キャプテン」など表示されていましたが、チーム制度廃止後「キャプテン」の表示は塩月希依音も含めて表示がなくなりました。なお本日10月15日初日開催の新公演「[[情熱! めっちゃ楽舞友]]」は'''チーム制度廃止後に、その代わりに開催される正規メンバーの通常公演'''と位置付けられており、公式Xで「キャプテン・副キャプテン」が発表されました<ref>{{出典 Twitter|url=https://x.com/nmb48_official/status/1978398403827818880|by=NMB48 Official|date=2025-10-15}}</ref>。現在は[[情熱! めっちゃ楽舞友|公演記事]]にキャプテン・副キャプテンを記載し、[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]の記事にも「公演キャプテン」の項を設けていますが、個人記事には役職として記載していません（「[[青原和花|9期研究生キャプテン]]」「[[西田帆花|9期研究生副キャプテン]]」は[[NMB48 研究生「世代交代前夜」|9期研究生公演]]初日に発表され、公式サイトのメンバー一覧に表示されていたため、役職として個人記事にも記載）。①[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]の記事のみに「公演キャプテン」を記載（現状維持）、②個人記事にも役職として記載、③[[キャプテン#NMB48|キャプテン]]記事の「公演キャプテン」を削除、のいずれにするのが適切でしょうか（公演記事はそのまま現状維持）。個人的には①で良いかと考えておりますが、ご意見を頂けますでしょうか。なおNMB48テンプレートについてはNMB48全体のキャプテン塩月希依音のみ表示（現状維持）も含めてご意見頂戴できれば幸いです。--[[利用者:Snowman|Snowman]] ([[利用者・トーク:Snowman|トーク]]) 2025年10月16日 (木) 01:13 (JST)
+:公演キャプテン／副キャプテンを書き出すと正直キリがないと思うので、キャプテンのページには書かなくていいと思います（各公演ページの出演メンバー一覧のところに書くのと、メンバーの個人ページの人物欄に書く程度でいいと思います。）
+:個人的に、キャプテンのページは各チームのキャプテン・副キャプテンと、グループキャプテン（AKBG総監督も含む）を歴代まとめるだけで十分だと思います。--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月16日 (木) 23:19 (JST)
+::ページ見たら、なんばらとか世代交代・ユートピアはキャプテン・副キャプテン書いてるんですね。。。
+::公式ブログ・Xでも書いてる内容なので、それなら今回の新公演キャプテン・副キャプテンも書いたほうが良いと思います
+::（おそらくここ天も同様に公演キャプテン・副キャプテンが付くと思うので、もしX等で公表されたら載せる、で良いと思いました。）--[[利用者:名無しのヲタク|名無しのヲタク]] ([[利用者・トーク:名無しのヲタク|トーク]]) 2025年10月16日 (木) 23:23 (JST)
+== カテゴリ:芸能界を引退した人物 ==
+[[利用者:MSKTHT]]さんが[[:カテゴリ:芸能界を引退した人物]]を作成されてます。もともと、「芸能界引退した」をしかしながら、引退なのか？メディア活動がないだけなのか？引退してるけどメディア活動している？など数百人いる人物について判定するのは非常に困難です。先頭に注意タグをつけて
+:目立った活動が確認できない人物です。記述には注意してください
+と記すだけで十分だと思います。あるいは、広告代理店勤務など会社員だけど媒体に登場している人物についても
+:対外的な活動が確認できる人物ですが、会社員であるため、勤務先の記載などはしないでください
+など記述する必要があるように思います（ここらへん広報担当など社名記述を許容すべきか否かも議論が出てくるかなとも）。
+--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 03:32 (JST)
+小生が本カテゴリについて記述した人物については、本人が'''「芸能界を引退」と公言した人物'''（もちろん人物記事にかかれてあり、さらには出典あり）についてのみ記述をしました。引退したかどうか定かではない人物（最近見てないなあ？引退したのだろうか？）については記述をしていません（[[利用者:Motodai|Motodai]]氏のおっしゃっている「目立った活動が'''確認できない人物'''です」に配慮したつもりではいました）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 07:53 (JST)（敬称忘れました。失礼しました。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 07:55 (JST)）（語句強調--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 08:27 (JST)）
+また、このカテゴリを作ろうと思ったきっかけが2020年の[[渡辺麻友]]の引退です。それ以前にも2017年の[[橋本奈々未]]がありましたが、以前は「卒業→即引退」した人物が稀有であり（ある程度芸能活動を継続したあと引退した人物はいただろうが）、それほど重要視はしていませんでしたが、現在では珍しくなくなったように感じます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 08:22 (JST)
+（[[利用者:Motodai|Motodai]]氏の意見について）注意書きの必要性について、確かに貴殿のおっしゃるとおりかもしれません。まゆゆの引退の際、小生が冒頭に、引退して一般人になったため記述に注意する旨を記述しましたが、ある利用者によって削除されました。ですので記述が必要な場合は、統一項目として、要約欄にも書きましたが、例えば<nowiki>{{引退}}</nowiki>のテンプレートを作成し、説明文を記述し該当人物記事に貼り付ける手もありかなと感じます（「カテゴリ:芸能界を引退した人物」と連携させることも考慮）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月26日 (日) 14:19 (JST)
+小生ばかりが意見を申していますが、他の利用者、管理者の意見も伺いたいと思います。カテゴリの削除まではされておりませんが、[[利用者:Motodai|Motodai]]氏の意見は伺っていますが、個人の独断で削除されることはあってはならないと考えています。他の方の意見も考慮した上で、削除するならする、しないならしない、と合意があった上での編集をお願いしたいと思います（グループを卒業した人物については明文化されているが、本件については明文化どころか、議論にもなっていません）。重ねて申し上げますが皆様からのご意見を宜しくお願いしたいと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 22:30 (JST)（カッコ内追記--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 22:34 (JST)）
+:これについては、反論します。独断でカテゴリを追加したのは、[[User:MSKTHT]]さんですよね？引退した人物についてはデリケートかつ判別ルールも確定してないのに、「議論をお願いします」とコメントに残したのはよくありません。例えば、「卒業予定」「休業中」は運営本人からしっかりしたアナウンスがあります。が、引退についてははっきりとした区分分けがるわけではありません。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 23:04 (JST)
+:私の記述をご覧になりましたか？「'''本人が『芸能界を引退』と公言した人物（もちろん人物記事にかかれてあり、さらには出典あり）についてのみ記述をしました。'''」と記述しています。「'''引退したかどうか分からない（曖昧な）人物については記述していません。'''」と書いています。貴殿の判断はダブルスタンダードです。ある件については「本人や事務所が公表したので書いていい」、ところが本件については「デリケートなので」と拒否の意見をしています（判別ルールは「'''本人が引退を公言している'''」ということで確定しています）。この「デリケート」が「ダブルスタンダード」を意味します。その理由の1つが、「恋愛禁止ルール」です。この件については、デリケートと捉える方がいらっしゃるかもしれません（つまり「書いてはいけない」という判断になる）。しかしながら、「エケペディアのスタンスは、「不都合な内容であっても、記事として配信されたものをベースに加筆された内容は、消去しない」というものです」（[[利用者・トーク:AshurizumuHA#問い合わせ]]より）と貴殿は発言しています。この2つは辻褄があっていません。引退したという出典がありながら（本人も事務所も発言している）、それらの人物をまとめたカテゴリを作成することがなぜいけないのか、貴殿のコメントは筋が通っていません。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 23:38 (JST)
+:（追記）「本人や事務所が公表したので書いていい」の意見についてですが、意見の一部（出身市町村の記述）について、小生は貴殿の意見に賛同させて頂いていますが、記述に反対している一部の利用者もいらっしゃいます。この件についても自分の意見を押し通しており（小生はその意見が正しいかどうかの判断は出来かねますが、そういう事実が垣間見える）、貴殿の言動に反感を買っている利用者もいらっしゃいます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年10月29日 (水) 23:56 (JST)
+== 各グループの歴史について ==
+肥大に伴い、グループ記事からの分割、ならびに、歴史記事の分割を提案します。
+* グループ記事からの分割
+** [[HKT48]] - 来年結成15周年（乃木坂46と結成年は同じ2011年であるが、「乃木坂46の歴史」への分割は2019年）。
+** [[NGT48]] - 今年結成10周年。
+**: （STU48はまだ先でいいと思います。また、日本国外グループもデータが国内に比べて少ないため、分割は不要だと思います。）
+* グループの歴史からの分割
+** [[SKE48の歴史]] - 今年結成18年目。AKB48の歴史が前半10年で分割されているため、こちらも同様に提案（項目が約20個のため）。
+** [[NMB48の歴史]] - 今年結成15周年。
+** [[乃木坂46の歴史]] - 来年結成15周年。項目が16個のため、こちらも同様に提案（まだいいという意見があるかも）。（乃木坂を分割するなら上記のHKTも記事からの分割時点で10年で区切る手もあり？）
+* [[櫻坂46]]、[[日向坂46]]については、どうしましょうか？（改名前改名後をまとめるか分けるかで意見が分かれるところだと思いますが…）
+これをするなら「コンサート」も分割という意見があるかもしれませんが、ここでは省略します。
+皆様のご意見をお聞かせ下さい。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月14日 (金) 20:35 (JST)（追記--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月14日 (金) 20:37 (JST)）（さらに追加--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月14日 (金) 21:26 (JST)）（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月16日 (日) 12:09 (JST)）
+== 「エース」記事について（継続議論希望） ==
+上記「[[#「エース」記事について]]」で発案させていただきました件で、議論を継続させて頂きたく書かせて頂きます。
+:小生が上記で「グループ全体のメンバーについて多岐にわたって多く書かれているので改名してはどうか？」と持ちかけました。ある管理者からは「さほど大きな混乱にはならないかと思います」という回答を頂きました。また、別の利用者からは「メンバーの活躍やグループへの貢献」という意見を頂きました。さらに「記事名の変更というよりは記事名をそのままでそぐわない記述を削る方向の方が堅実かつ安全ではないでしょうか。」という意見を頂きました。
+:その利用者の意見を拝見して、少々小生は疑問に感じることがありましたので発言させて頂きます。「メンバーの活躍やグループへの貢献度」については、確かにそうかもしれません。これについては、「結果的に貢献した」ということになろうかと考えられます、しかし、メンバー全員が「グループに貢献したい」という気持ちは同じだと思います（象徴的な言葉として、乃木坂46の32ndシングル「[[人は夢を二度見る]]」の選抜発表での菅原咲月の「グループに少しでも力になりたいなっていうのは少しでもあるので」という発言）。また、グループでの貢献は少なくても（選抜に選ばれなかったメンバー等）、個人仕事（モデル、舞台、ドラマ、その他メディア）で貢献しているメンバーもたくさんいるので、それらのメンバーも同等に（公平に）扱うべきかなと感じます。その利用者の考えを慮り、小生の意見を加えますと、「エース」記事は残して、「各グループのメンバーの特徴（概要）」（仮）という形で残せたらと感じました。「メディアでの取り上げが少ない近年に関しては何を記述したところで独自研究に陥るおそれは非常に高いのではないか」という意見には「元も子もない」と思いますが、「出典を示して、その出典に関しての個人的な感想を軽く記述」ならば問題ない（あまり書きすぎると「独自研究」に引っかかる）と感じます（管理者の「多少のアレンジは許容範囲だと考えています」という発言より）。（ブロックされた利用者は、出典を示さず、個人的な感覚や感想をもって記述することを連続して記述していました。）
+:もう一つの考えとしては「[[エース (48グループ)]]」、「[[エース (坂道シリーズ)]]」の記事ををまるごと削除し、それに変わる「メンバー概要」記事を作成する、という手もありかなと感じました（出典は「Real Sound」など）。各グループの「オーディション記事」の記述では大まかすぎであり（期別メンバー全体は書かれているが、個人の内容は詳しく書かれていない）、「メンバー個人記事」に書くほどでもない内容などを記述すればいいのではないかと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2025年11月16日 (日) 11:57 (JST)
+== 気になること2点 ==
+:2トピックは独立しているので、2つのチャプターに分けました。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 12:23 (JST)
+=== 「ここにだって天使はいる」の改名 ===
+[[ここにだって天使はいる]]の記事タイトルには、なんでもよいのですが、修飾語をつけたほうが良いのではないでしょうか。”NMB48 「ここにだって天使はいる」(2026年開始)”（仮）とか。
+--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 10:07 (JST)
+:（案1）:「ここにだって天使はいる」(2026年)
+::理由
+:::1. 現状のタイトルだと、オリジナルの劇場公演と誤認されてしまうもで開始年を末尾につける。
+:::2.「ここにだって天使はいる」の他公演記事と表記をあわせてにカギ括弧（「」）を付ける。
+:::3. グループ名の表記はなくてもよいかなと思いました。「[[AKB48 18th Stage「ここからだ」]]」みたいな正式名称があれば、そちらに合わせるのが一番よいでしょうが--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 12:26 (JST)
+NMBだけでなくHKTもやった経験があるのがやや気になりますが、オリジナルはNMBですから、区別できないことはないですかね。他に無ければMotodaiさんのこの案は良いと思います。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月20日 (火) 10:06 (JST)
+:気がつくのが遅くなりました。NMBが不要と思ったのは、最初のオリジナル公演がNMBだったためです。
+::「ここにだって天使はいる」(2026年開始)
+::（〜開始は、他の公演記事と合わせた。）に改名しようと思います。ただし、いきなり改名はよくないので、一週間後 1/31 あるいはそれ以降にページ名を改名します。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年1月24日 (土) 01:04 (JST)
+:::さきほど「[[「ここにだって天使はいる」 (2026年開始)]]」にページ移動しました（関連して文字列一斉置換を進めてます。）。他の同様な記事では開始年を「(○○年開始)」とつけているのでそれに準拠しました。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年2月3日 (火) 23:33 (JST)
+=== MNL48プロフィール画像 ===
+MNL48公式に新しいプロフ写真が上がっています。12月にリアンナの写真が更新された時に他の1～4期も別バージョンのプロフ画像が上がったのかもしれません（ポーズが違う、背景に花びらと名前）。以上、よろしくお願いします。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月18日 (日) 10:07 (JST)
+:済み--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2026年1月19日 (月) 18:36 (JST)
+ありがとうございます。タイトルは2026ではなく2025年_2じゃないかなとちょっとだけ思いましたが、別にどちらでも良いです。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年1月20日 (火) 10:06 (JST)
+== 両A面シングルの選抜メンバーのカウント方法 ==
+[[櫻坂46]]から2026年6月にリリースされるシングル「[[Lonesome rabbit / What's "KAZOKU"?]]」がリリースされます。こちらグループ初、坂道シリーズ初の両A面シングルとなりますが、こちらの選抜回数について皆さんのご意見を伺いたいです。
+* 両A面シングルは、[[AKB48]]の「[[LOVE TRIP/しあわせを分けなさい]]」があります。このシングルでは、表題2曲とも選抜メンバーが同じだったので、そのまま1回と数えてました。
+* その他、厳密には両A面ではないですが、同一曲で、選抜メンバーをまるごと置き換えた2パターン用意した、[[STU48]]「[[思い出せる恋をしよう]]」、[[HKT48]]「[[君とどこかへ行きたい]]」があります。が、いずも2パターン両方で歌唱しているメンバーがいなかった（どちらか1つのバージョンでのみ歌唱）ので、そのまま選抜回数をカウントしてました。
+櫻坂46の場合も2曲とも選抜メンバーが同じ（二期三期22人全員）可能性もありますが、仮に選抜メンバーが違う（かつ表題曲2曲とも歌唱するメンバーがいる）場合の選抜かウント数について皆さんのご意見を伺いたいと思います。考えられるパターンですが、、、
+# 1曲ずつカウントする。2曲とも選抜入りしていれば、選抜回数を +2 する<s>（これは現実的ではないと思います。「LOVE TRIP」の扱いと整合性がとれない）</s>JKT48はこの方法を採用している（[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年5月18日 (月) 23:29 (JST)）。
+# 2曲選抜入りしていれば選抜回数を+1、1曲だけの選抜入りであれば、選抜回数+0.5 する（回数に 1.5回、0.5回と入るのは違和感があります）。
+# 選抜入りしているのが2曲両方でも1曲片方だけでも、選抜回数を+1する（個人的にはこの案が現実的だと思います）。
+: 以上です。みなさんのご意見を伺いたいです。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年4月18日 (土) 23:10 (JST)
+JKTの19thでは1.を採用しています。6人が2曲歌っていて+2カウント、16人選抜なので10人が入れ替わってます。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年4月19日 (日) 00:19 (JST)
+:@[[利用者:Erj|Erj]]-さん
+:JKT48「[[Everyday, Kachuusha/UZA]]」の選抜の記載、私も確認しました。
+:この箇所については、当時編集をした @[[利用者:Softyu|Softyu]]-さんのご意見も聞きたいです。具体的には
+:* 2曲とも選抜入りした場合、選抜回数を+2 と設定したのは、グループ公式の見解なのか？それとも単にSoftyuさんの考えなのでしょうか？
+:7年以上前の編集なので記憶がおぼろげかもしれませんが、こちらに返信もしくは回答をお願いします。
+:いずれにしても、「Everyday, Kachuusha/UZA」「LOVE TRIP/しあわせを分けなさい」と選抜回数のカウント方法と合わせるかも含めて方針決めは必要かなとは思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2026年4月19日 (日) 00:43 (JST)
+::確かにあの頃の記憶がないな。。。現在の状況では3．が一番良いがもしれない。--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2026年4月21日 (火) 04:20 (JST)
+:「Lonesome rabbits」もフォーメーションが発表されましたが、個人的には、1.「1曲ずつカウントする。2曲とも選抜入りしていれば、選抜回数を +2 する」の案がよいと思えてきました。
+:* Lonesomerabbits と What's KAZOKU? の両方に選抜している人もいれば、LSだけ選抜入り（主に四期生）。WKだけ選抜入りの人（主に二期三期生）もいる。
+:* [[JKT48]]は1ダブル表題曲では、選抜入り回数を最大2回でカウントしている、（1のパターンでカウントしている)ので、「現実的ではない」は誤りだと思えてきました。
+:* AKB48の場合は、ダブル表題曲の選抜メンバーが全く同一だったので、1回だけカウントした？のかと。
+:引き続き、みなさんのご意見をお聞きしたいと思います。また、管理人さんのご意見も聞きたいです
+てっきりMotodaiさんは「3.を採用し、整合性をとるためにJKTの方を-1する」派かと思っていたので驚きです。私は今のところ1でも3でも構いません（話し合いの進み方によっては変わるかもしれない）。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2026年5月19日 (火) 15:06 (JST)