「テンプレート・トーク:メンバー情報」の版間の差分
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:::「'''原則として、公式プロフィールに記載されている身長。'''」これを加筆したのは私です。プロフィールは原則は公式サイトから公表されたものを正しいと考えるべき(この場合は出典としてわざわざ記述する必要もない)ですが。公式以外を使うのも有りだと考えます。ただし、納得できるだけのそれなりの理由や出典が必要だと思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年4月30日 (木) 23:43 (JST) | :::「'''原則として、公式プロフィールに記載されている身長。'''」これを加筆したのは私です。プロフィールは原則は公式サイトから公表されたものを正しいと考えるべき(この場合は出典としてわざわざ記述する必要もない)ですが。公式以外を使うのも有りだと考えます。ただし、納得できるだけのそれなりの理由や出典が必要だと思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年4月30日 (木) 23:43 (JST) | ||
:::（Motodai氏宛）林、松尾の身長（公式以外）の編集を小生がしたのですが（履歴をご覧いただければご理解頂けると思います。）、これは公式ブログ出典です。公式プロフを記述し、ブログ発表を注釈表記したのですが、この表記はアリだと思われますでしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年4月30日 (木) 23:55 (JST) | :::（Motodai氏宛）林、松尾の身長（公式以外）の編集を小生がしたのですが（履歴をご覧いただければご理解頂けると思います。）、これは公式ブログ出典です。公式プロフを記述し、ブログ発表を注釈表記したのですが、この表記はアリだと思われますでしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年4月30日 (木) 23:55 (JST) | ||
::::個人的には、「まともな」出典さえあれば有りだとは思います。乃木坂公式HPは（欅坂日向坂HPと比較すると）更新にはそれほど熱心ではないので、という薄い根拠ですが。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年5月1日 (金) 00:03 (JST) | |||
:（参考までに）現在の表記では「警告」が出ております（例：[[林瑠奈]]ページ）。 | |||
<blockquote> | |||
警告 | |||
「cmまたは164cm」はこのプロパティの測定値の有効な単位として宣言されていません。 | |||
</blockquote> | |||
--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2020年5月1日 (金) 00:14 (JST) | |||
== 合格期の記載方法の改訂案 == | |||
加入期について、以下の改訂を提案します。 | |||
・文章のブラッシュアップ（個人的には、兼任移籍をしていなくても「○○○48/46 ○期生のように書くべきではとは思う」） | |||
・（追加ルール）AKBグループからSDN48に移籍したメンバーについては、SDN48の加入期も記載（ここは要議論かもしれないけど、AKBから移籍の際は、一度「卒業」してSDNに移籍加入していること。SDNを一応別建てと考えるのと、SDNの場合はAKB/SKE出身者もまとめて1期生で括られるケースがあるのではと思われるため--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2020年5月13日 (水) 09:02 (JST) | |||
{| class="wikitable" | |||
! style="width:10em;" | 引数 !! 指定内容 !! style="width:5em;" | 既定値 !! 説明 | |||
|- | |||
! 合格期（現在） | |||
| ''n''期生 || （なし） || 途中で移籍や兼任をしたメンバーの場合は、'''最初に加入したグループ名を併記'''し、「SKE48 1期生」のように記述します。また、一度卒業、脱退したメンバーが、再度48グループ、坂道シリーズに復帰した場合は、最初の加入期から時系列順に記載してください。 | |||
|- | |||
! 合格期（案） | |||
| ''n''期生 || （なし） || 通常は、「1期生」とのみ記入。途中で移籍や兼任を経験したメンバーの場合は、'''最初に加入したグループ名を併記'''し、「SKE48 1期生」のように記述します。また、一度卒業、脱退したメンバーが、再度48グループ、坂道シリーズに復帰した場合、例外として、最初の加入期と復帰時の加入期を時系列順に記載してください。また、AKBグループから'''SDN48に移籍'''した場合は、最初の加入期と、SDN48移籍時の加入期を時系列順に記載してください。 | |||
|} | |||
== センター、福神、櫻エイト回数について == | |||
記述することについては賛同しますが、記述順については、選抜回数を最初に持ってきた方がいいのではないかと思います（選抜回数の中にセンター、福神、櫻エイトが含まれるので）。並びに、センター回数を最後に記述した方がいいと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年8月26日 (土) 10:19 (JST) | |||
:（返信）個人的には、グレードの高い順に上から | |||
:# センター | |||
:# 福神/櫻エイト | |||
:# 選抜 | |||
と並べたかったつもりでした。順序についてはそれほどこだわりないので、多数決で決めても構わないです。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年8月26日 (土) 10:39 (JST) | |||
::というわけで、いったん[[利用者:MSKTHT]]さん案で修正しました。見出し数が4文字、6文字とバラバラですが仕方ないですかね。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年8月26日 (土) 14:50 (JST) | |||
== KLP48移籍日本人メンバーについて == | |||
一旦卒業してから加入したのではなく、移籍なので、合格期を「○○○48 △期→KLP48 △期」とするのは間違いではないでしょうか（SDN移籍は卒業扱いの後なので除外）？[[高城亜樹]]はAKB6期で合格後JKT移籍（その後兼任→兼任解除）、[[仲川遥香]]はAKB3期合格後JKT移籍、[[近野莉菜]]はAKB5期合格後JKT移籍などとなっているので、それらの人々と同じ扱いにすべきだと思うのですが…（KLP48のオーディションは受験していない。）。つまり「AKB48やSTU48からKLP48に移籍した場合」はこれらの条件に当てはまらないと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年7月28日 (日) 14:28 (JST) | |||
:移籍メンバーの発言によると、「海外での活動や1期生としてグループを作っていくということは初めてなのでワクワクしています」（[https://natalie.mu/music/news/565477 黒須]）「今年の6月からKLP48の一期生メンバーとして活動することになりました。」（[https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000136906.html 甲斐]）、そして「SDN移籍は卒業扱いの後なので除外」という概念は理由なしで自己発想？--[[利用者:Softyu|Softyu]] ([[利用者・トーク:Softyu|トーク]]) 2024年7月28日 (日) 15:03 (JST) | |||
:S移籍メンバーも「1期生として活動」とする出典を小生も確認しましたので了解とします。ただし小生と同じような勘違いを引き起こす可能性も0とは言えないため「国内グループから移籍したメンバーも1期生として活動」と言うような文言を記述したほうがいいのではないかと思うのですが、どう思われますでしょうか？皆様のご意見を伺いたいと思います。 | |||
::SDN48については、[[SDN48#概要]]に「大堀を含む数名のメンバーがAKBを卒業し、こちらのグループへ移籍」「AKB48グループの卒業生も所属し（2012年3月31日時点で8人）、受け皿的な役割」という記述があり、自己発想（独自研究）ではないと考えます。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年7月28日 (日) 16:11 (JST) | |||
:::本人が「○○○48 △期→KLP48 1期」と発言している以上は間違いではないのは確かですが、[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]]さんが仰る通り、「（国内グループから移籍したメンバーも）1期生として活動」と言うような文言は注釈として記述する必要はありますね。--[[利用者:OKD48|OKD48]] ([[利用者・トーク:OKD48|トーク]]) 2024年7月28日 (日) 17:26 (JST) | |||
中西優香はあくまでAKB 4期であり、SKE 1期ではなかったはずですが。SKEの元メンバーテンプレートでも「他のグループから来た人」枠ですし（出口陽が、今回のDeviのポジション）。例えが合ってるかわかりませんが、岡田奈々が「STUの1期生としてがんばります」と言っていたとしても、「AKB 14期＆STU 1期の兼任」とは書かれていないのと似たようなものではないでしょうか？西潟・荻野も1期生と同じ扱いの枠に入れられたからといって、「ドラフト2期→NGT 1期」とはなっていないし。オーディションを受けていない4人を「→KLP 1期」と表記するのは反対です。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2024年7月28日 (日) 20:44 (JST) | |||
埋もれないように何度でも上げます。私は、「1期生としてうんぬん～」というのは、新グループ内の新チーム「KLP48 チーム1期生」の立ち上げメンバーになるという意味だと考えています。「KLP48の1期生に肩書きを変える」とは違います。 例えば、中西優香は初代チームS（≒SKE48 チーム1期生、と言い換えてもいいでしょう）に加わった、AKB 4期生です。SKEの1期生でなくても、「チーム1期生」に加わることはできます。上のコメントにも書きましたが、岡田奈々、西潟茉莉奈、荻野由佳なども実質「チーム1期生所属」と言えますが、合格期は別です。 もしも本人が「STU 1期生のキャリアを捨てたい」みたいなことを考えていたとしても、エケペディアの記録上は、元々の合格期で書いておいてほしいものです。だってオーディションを受けていないのですから。 今回、「→KLP 1期」とするのなら、長濱ねるのために作られたひらがなけやきを辞め、欅坂に専念するタイミングで、「1.5期→1期」に変えないとおかしい、整合性が取れないと思います。でも「オーディションを受けなかった」という理由で、1.5期のままじゃないですか。それと同じです。 また、AKBの3人はプロフィールが残っているので、「最終的に日本に帰ってくるのでは？」とも言われています。もし復帰するとしたら、「AKB 16期（先輩）→KLP 1期（後輩）→AKB 16期（先輩）」の反復横跳びになってしまい、いったん卒業したわけでもないのに、訳が分かりません。 昔、SNH48の1期生が不祥事で運営からの処分を受け、チーム異動だけでなく、なぜか1期→4期に降格させられたことがありましたが（後に元のチームに戻り、1期生の立場を回復）、今回の4人の合格期を変えることは、これと同じ違和感・不愉快さを感じます。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2024年7月30日 (火) 10:00 (JST) | |||
:公式の記載しているとおりに記述すべきです。KLP48 が日本からの移籍メンふくめて1st Gen と記載しているのであれば、そのとおりに書くのが自然です。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2024年7月30日 (火) 12:59 (JST) | |||
Motodaiさんの意見は反論として成立していません。NGT48 1st Generation Members欄にいる西潟茉莉奈は、エケペディアではドラフト2期です。なんでも「公式が」と盲目的になってしまうのはどうでしょう。公式の見解がおかしい、かえって議論を呼んでしまう時もあるし、違うものは違う時だってあります。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2024年7月30日 (火) 13:55 (JST) | |||
最後のコメントから2週間経過していますが、議論はどうなっているのでしょうか？まだ結論が出ていないようですが…。[[利用者:Motodai|Motodai]]氏のおっしゃるとおり公式に従うのが基本だとは思うのですが、[[利用者:Erj|Erj]]氏の意見も一理あると思います。また前のとおり、「出典があるので了解とします」と発言しましたが、改めて考えると変だと思いますので取り消します。ただし「'''（国内グループから移籍したメンバーも）1期生として活動'''」と言うような文言はいずれにせよ記述が必要と考えています。他に発言された[[利用者:Softyu|Softyu]]氏やその他の利用者の方、管理者の方々のご意見も改めてお願いしたいと思います。 | |||
:（改めて申し上げますが、4名はあくまでも'''「移籍」であって「KLP48オーディション合格メンバー」ではありません'''ので、'''合格期に記述するのは間違い'''だと思います。ただし、'''「1期生として活動」と記述するのはOK'''だと考えています。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年8月13日 (火) 18:47 (JST) | |||
再反論の意見が出ないので、そろそろ記事を直したいと思っていたのですが、まだ「→KLP 1期」と変えるべき派が優勢っぽい状況に見えたので、場の了承が得られていない段階だと、私が直しても再修正合戦食らいそうだな…と悩み、私がどういう提案の文章を書けば納得してもらえるのかわからずに書きあぐねていました。助け舟ありがとうございます。MSKTHTさんの意見は私に近いのではないかと思います（乗っかってすみません）。オーディション合格期を変えるのは間違いだと思います。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2024年8月14日 (水) 12:38 (JST) | |||
議論開始から約20日、再議論で意見を求めてからから3日経過しましたが、反論意見が出ないようですので、合格期から「KLP48 1期」を削除し本文に「オーディション合格メンバーとともに1期生として活動」と記述することで合意したとみなし、編集します。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2024年8月16日 (金) 09:43 (JST) | |||
こちらに書き込むのが遅れましたが、MSKTHTさんありがとうございます。本文に記述するとはどういう意味か分からなかったのですが、あの文章の書き方なら自然に受け取れると感じました。--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2024年8月18日 (日) 05:01 (JST) | |||