管理者、user-upload
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回編集
→調べることと徹底的に確認すること
(→意見: 返信) |
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*（[[利用者:邪牙|邪牙]]氏宛て）[[テンプレート:加入期]]については、小生が書き込み、Motodai氏、Softyu氏に微修正していただきました（履歴を確認して下さい）。あと、名前を間違えるのはどうかと思いますが…。 | *（[[利用者:邪牙|邪牙]]氏宛て）[[テンプレート:加入期]]については、小生が書き込み、Motodai氏、Softyu氏に微修正していただきました（履歴を確認して下さい）。あと、名前を間違えるのはどうかと思いますが…。 | ||
*（[[利用者:Erj|Erj]]氏宛て）邪牙氏が「もう新規作成はしない」とおっしゃっておられるのならば、それでもいいんじゃないでしょうか？（あとは、編集の際、出典の意味を取り違えないかどうかを懸念しますが（上述の清宮レイ、賀喜遥香の件など）。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年4月11日 (火) 09:00 (JST) | *（[[利用者:Erj|Erj]]氏宛て）邪牙氏が「もう新規作成はしない」とおっしゃっておられるのならば、それでもいいんじゃないでしょうか？（あとは、編集の際、出典の意味を取り違えないかどうかを懸念しますが（上述の清宮レイ、賀喜遥香の件など）。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年4月11日 (火) 09:00 (JST) | ||
*（返信：MSKTHTさんへ） 名前の間違えは仕方ないと思います。自分も字が見えにくいとたまに間違えたりします。今回は自分としてはメンバーの一覧などで紹介された際に万が一間違えないように自分のサブボックスで作成はしておいたのですが、前にHKT48の最新シングルで選抜メンバー発表のさいに現在（履歴除去）は削除されてますが、編集合戦「連続投稿を避ける」 があったので控えてました。--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年4月11日 (火) 13:01 (JST) | |||
*（[[利用者:邪牙|邪牙]]氏宛て）「仕方がない」は通用しませんので、このような発言はしないようにお願いします（何度も確認すれば間違えることはありませんし、「間違えた！」と思ってすぐに修正すれば傷口が浅く済むと思います）。「変更を保存」したあと、再度確認して修正しても構わないのです（連続投稿や間違いを指摘されることには違いありませんが、そこまで強く注意される可能性は少ないでしょう）。あと、小生が発言しました「名前の間違い」については、「メンバーの名前の間違い」ではなく、「小生の名前を間違えられた」件です（[https://48pedia.org/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E9%82%AA%E7%89%99&diff=210054&oldid=210049&diffmode=source 貴殿の本日02:56の編集]）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年4月11日 (火) 19:31 (JST) | |||
* （返信：MSKTHTさんへ）勘違いしてスミマセン。--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年4月11日 (火) 19:43 (JST) | |||
* 「意見」邪牙さんにおかれましては、印象としては「早くたくさんなことを片づけようとして、仕事が雑になっている」と感じます。ただ単に「注意します」「気をつけます」だけでなく、 | |||
:#ミスを少なくするための工夫 | |||
:#「どのように注意・確認するのか」という方法 | |||
::をご自分で考えてください。単なる精神論で頑張りますではいつまでたっても改善しません。例えば、 | |||
:#名前は公式サイトの記述をコピペする。ホムペがコピペできないなら、ブラウザの「ページのソースを表示」を利用する。 | |||
:#お披露目されるメンバーの記述はほぼ一緒だけど、違うところ（氏名、生年月日、出身地など）を切り出しする。 | |||
:#記事作成後、公式サイトのプロフィールと見比べる | |||
::など簡単におもいつくはずです。2番目も例えば、エクセルを使って（実際の自分の作業したやつの一部です） | |||
<blockquote><code> | |||
= G14 & " " & H14 & "'''（" & I14 & " " & J14 & "、" & K14 & "年" & L14 & "月" & M14 & "日 - ）は、[[STU48]]の[[研究生]]。" & N14 & "出身。STU所属。"</code></blockquote> | |||
みたいなこともできるはずです（それでも14人の記事を作るのは1時間30分くらいかかりましたし、「新加入」のテンプレを入れ忘れた）。「仕方ない」ではなく、間違いを少なくする、間違いを見つけたら速やかに修正する（間違い直しのため編集回数が増えるのは仕方ないです）ようにしてください--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年4月11日 (火) 23:21 (JST) | |||
（[[利用者:邪牙|邪牙]]氏宛て）他の利用者の皆様からいろいろ意見が提出されましたが、貴殿の言い分もあるのではないかと思います（反省や謝罪、もしかしたら反論があるかもしれません）。言いたいことがあるのでしたら、おっしゃって下さい（[[エケペディア:管理者への依頼#邪牙氏について]]の方でも議論のあがっていますので、そちらの方でも構いません。）（--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年4月12日 (水) 19:56 (JST)（署名忘れ申し訳ありません）） | |||
== 1日のブロック == | |||
*今日、あなたは[[ここにはないもの]]で利用者:のらくろさんの編集を取り消しました。その後「のらくろさんの編集で正しい。」と利用者:Motodaiさんによってあなたの編集は取り消されました。 | |||
*大切なことを書きます。<u>よくわからないことには手を出さない</u>ことです。調べもしないで正しいか正しくないのかの見極めもつかないのに編集しないことです。 | |||
*今までにもあなたはミスが多過ぎるとして他の利用者の方から何度も注意されてきました。一回や二回ではありません。'''何度も何度も'''です。 | |||
*ミスは誰にでもあります。私もよくミスをします。自分で気づく場合もありますが、他の人が直してくれるときもあります。 | |||
*あなたの場合は、今までの経緯を見ているとミスをしても気づかずにほとんど全てが他の人によって直されています。他の人に迷惑をかけ続けてきたということです。 | |||
*そして今日、自分のよくわからないことに手を出して間違った編集をしました。 | |||
*あなたは意図的ではないにせよミスが多すぎるし、慎重さも足りません。ミスについては尋常ではないほど多すぎたということは指摘しておきます。 | |||
*慎重さが足りないというのは、編集をする上でかなり致命的です。慎重さがないので出典と照らし合わせずに、一度の記述だけで確認もせずに編集してしまう、ということを繰り返してきたのです。 | |||
*慎重さが足りないから、今日のように正しいのか正しくないのかも調べずに他の人の編集を取り消したのです。 | |||
*以上により1日のブロックとします。これからは、より慎重になって下さい。自分の知らないことには手を出さないで下さい。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年5月16日 (火) 23:20 (JST) | |||
== 再度「よくわからないことには手を出さない」 == | |||
チーム8公式サイトは閉鎖されていません。あなたが情報を精査していないことはよくわかりました。前回もお願いしましたが「よくわかならいことは書かないで下さい」。誰でも時間は限られてるし全ての情報に触れるわけでもありません。しかし、エケペディアで書く以上は情報を調べてから書かないといけませんよね。<u>調べないのなら書かないで下さい。「'''よくわからないことには手を出さない'''」で下さい。</u>--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年6月1日 (木) 03:14 (JST) | |||
:この注意を書いた後、邪牙さんはこのトークーページに何も返事を書いていませんが、どういうことでしょうか。対話拒否ということでしょうか。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年6月1日 (木) 19:58 (JST) | |||
:(返事 遅れてすみません) その件につきましては、「5月31日、チーム8公式サイト閉鎖予定。」→「5月31日、チーム8公式サイト閉鎖。」にしたときまでは[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]]さんが修正されるまで情報源は知らずにいました。「よくわからなかったら手をださず」にしておきたいと思います--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年6月1日 (木) 20:42 (JST) | |||
:管理者ではありませんが、小生からも一言申し上げます。以前から他の利用者からも指摘されていましたが（小生からも指摘はしました）、貴殿は、勘違い、ミス、中途半端が多すぎると思います。本日だけでも、チーム8の公式サイトは「アーカイブで継続」のところを「閉鎖」と記述していましたし（謝罪確認しました）、高岡薫記事では「事務所移籍」を書かれていましたが、テンプレートを変更せず（他の利用者が後に変更）、事務所記事もDHから削除されませんでした（新事務所については仕方がないかもしれません）。貴殿が最初に変更したい気持ちは相変わらず、その編集が完璧でないとしても、間違いの修正のための編集回数が増えるのは仕方がないことです。貴殿は編集をして、間違いがあってもほったらかしにしているので（気づかないか、故意に修正しないのか分かりませんが）、多くの利用者から、指摘、注意を受けるのです。「変更を保存」をクリックしても、もう一度間違いがないか確認することが必要です。「よくわからなかったら手をださずにしておきたいと思います」とおっしゃいましたが、キツい言い方をしますと、「貴殿の尻拭いをしたくないので、編集は控えていただきたい」と思っておられる方もいらっしゃるのではないか、と思ったりもします。この状態が続きますと、つい最近（1ヶ月ほど前？）無期限ブロックを受けた利用者と同じ立場になってしまいますよ。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月1日 (木) 21:27 (JST) | |||
== NGT48オーディションについて == | |||
4期生オーディションを加筆されていましたが、個人判断をせず、出典どおりに記述して下さい。（人それぞれ解釈が異なることがあります。） | |||
# 「※20歳未満、または就学中の応募者は保護者同意が必要」と記述されていましたが、出典には「未成年者」と書かれています（2022年4月より成人年齢が18歳に引き下げられています。ただし「成人式の参加」が20歳になっているので、「未成年者」が18歳未満か20歳未満か、どちらを指しているのか不明）。 | |||
# 受付期間終了が6月30日（月）と記述されていますが（金）の間違い。 | |||
# 面接地の記述を<s>記述</s>して下さい（3期生までは新潟のみでしたが、今回の2次、3次は東京が追加されています）。 | |||
# <ins>「合格者への連絡は、メールにて行う」と書かれていましたが、「通過者のみ連絡」とは書かれていますが「メールで」とは書かれていません。</ins> | |||
貴殿の編集を見ますと、3期生をコピペして、一部修正というやり方をされているようです（小生が勝手に思っている）。このようにされても構いませんが、必ず隅々まで確認し、記述して下さい。<ins>貴殿の場合はコピペせず一言一句見ながらタイピングしていくのがベストだと思います。時間がかかるというのは仕方がありませんし、言い訳にはなりません。</ins>前項でも記述しましたが、貴殿の編集は、ミスや中途半端が多すぎます。貴殿はミスが多いため、個人的に自粛されたり（2022年12月から2023年1月にかけて2週間ほど、4月から5月にかけて1ヶ月ほど）、ブロックされたり（1日）していますが、何の反省も生かされておらず、意味がなく、反省の色が窺えないように感じます。どうすれば直るのでしょうか？--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月3日 (土) 20:14 (JST)（修正--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月3日 (土) 20:19 (JST)）（追記--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月3日 (土) 20:35 (JST)） | |||
:(返信) 4期生の内容について間違えがあったことはすみません。面接地に関しては2次と3次が東京か新潟か分からなかったら「AKB48CHIBAさん」から言われた、「'''よくわからないことには手を出さない'''」追加はしませんでした。こちらも最後にはプレビュー表示で間違えがないのを確認して行っています。--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年6月3日 (土) 21:50 (JST) | |||
:返信ありがとうございます。面接地についてですが、貴殿が示された出典（[https://ngt48-4th-audition.com/ NGT48 4期生オーディション特設サイト]、NGT48記事の出典103）の「審査の流れ」の項目に「東京/新潟での開催を予定します」と記述があります。つまり、出典を示されたものの、出典記事を隅から隅までしっかり読んでいないことになります。したがって「よくわからないことには手を出さない」とは辻褄があわなくなり、中途半端だと指摘されることになり、何度も注意されることになるのです。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月3日 (土) 22:11 (JST) | |||
:(返信) 今後はミスがないようによく隅々まで読んで投稿します。--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年6月3日 (土) 22:58 (JST) | |||
邪牙さんの問題点（特徴）は、Why（なんでできないの？理由は？）と聞かれているのに、How（今後気を付けます）で答えているところなんですよね。質問に合わせた答え方をするなら、「気を付けてるつもりなんですけど・・・」（※ただし、できてない）とかになるはずですが。正しい文脈で返さないので周りがイラつくのです。どんな質問にも「しっかり確認して行います」とかしか答えないので、気を付けますbotなのか？とも思ってしまいますがね。 というわけで邪牙さんに聞きたいのですが、リアルの知り合いから「あなたとは会話がかみ合わない」と指摘されたり、あるいは、学校の国語の成績がめちゃくちゃ悪かったり、みたいなことってありますか？（そもそも日本語話者なのかどうかもよく存じ上げないですが）--[[利用者:Erj|Erj]] ([[利用者・トーク:Erj|トーク]]) 2023年6月4日 (日) 12:26 (JST) | |||
:(返信) 今まではプレビュー表示で間違えが無いよう確認していたのですが、今後は、オーディションを含む情報が解禁した場合、間違いや漏れがないように2点の方法で確認します | |||
# 自分のサブボックスかWordで作成など。 | |||
# 投稿する前にプレビューで再度確認。 | |||
投稿をします。--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年6月4日 (日) 12:36 (JST)（修正：--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年6月5日 (月) 00:49 (JST)、修正—2023年6月5日 (月) 10:20 (JST)） | |||
余計なお世話かもしれませんが、貴殿はWikipediaで活動されている「Jyaga2」氏と同一人物ではありませんか？（ここで活動されている方は、並行してWikipediaでも活動されている方もいらっしゃるようですので、（名前の読みが似ているようですので）気になってお聞きしました。「だからどうなんだ」と言うことではありません。もし違う方なら小生の勘違いですので、お詫び致します。貴殿の名誉のため、これ以上詮索も致しません。失礼しました。）--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月4日 (日) 13:10 (JST)（追記--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月4日 (日) 13:13 (JST)） | |||
:(返信)Wikipediaでその名前で活動しています。（もし、MSKTHTさんたちにこれ以上迷惑であるのであればこちらでの編集はせずに覗く程度にします。）--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年6月4日 (日) 13:24 (JST)（誤字修正：--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年6月5日 (月) 00:49 (JST)） | |||
それから、[[利用者:Erj|Erj]]氏もおっしゃっておられましたが、繰り返しになりますが、「なぜ？（Why）」と聞かれたら、貴殿は「方法（How to）」を回答されていましたが、「Why」で聞かれたら、'''「なぜなら～だから（Because）」'''で回答するようにして下さい（日本語が通じていないようなので、一部英語を使用したら理解してもらえると思いますが、どうでしょう？）。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月4日 (日) 23:45 (JST) | |||
:[[User:Erj]]さん、[[User:MSKTHT]]さんのおっしゃってることと代わりませんが、「がんばります」ではなく「改善するための手順工夫」を回答してください。頭が良い悪いとか学校の成績とかは関係ないです。工夫のやり方については、自分もふくめてこちらの会話ページで提示したつもりです。最低限、編集後に元ネタの記事と比較見比べするとか、応募方法に（メール、WEB、LINE、郵送など）チェック項目を用意するとか考えてください--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月5日 (月) 09:05 (JST) | |||
::追加修正されたの確認しました。プレビューも大事ですが、編集後に記事と元ネタの報道が運営発表と比較することも忘れないでください。個人的には編集後、たとえば1日後に、冷静な目で元ネタと比較するのもありだと思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月5日 (月) 11:57 (JST) | |||
== 調べることと徹底的に確認すること == | |||
本日投稿されていたので一言。今後も投稿を続けていくのならば、'''必ず調べて下さい、そして徹底的に確認して下さい'''。調べないのなら投稿しないで下さい。一度の投稿で済まさないで、投稿した後も記事の中で自分の投稿がおかしくないのか徹底的に調べて下さい。自分の誤りを見つけたら自分で修正して下さい。あなたの場合、短時間で次々にコピペをして投稿するなど絶対にしないで下さい。徹底的に確認して、本当に間違っていないのか何度も何度も確認してから投稿して下さい。投稿した後も自分の投稿を見直して誤りがないのかを目を凝らして見つけて下さい。これから間違いを少なくしていくこと。エケペディアでのあなたの信頼回復はそれしか道がありません。なお、前節で他の利用者の方があなたのために貴重な時間を使いアドバイスをしているのに、あなたは何も回答していません。こういったことを繰り返すと対話拒否と受け止めざるをえません。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年6月14日 (水) 18:10 (JST) | |||
*(返信) 自分は「日向坂46の10枚目シングルの発売（7月26日）」前で「最高週間順位」に1位となっており、誰もそのことに気づいてないと思い修正しただけです。今回はきちんと調べて修正です。--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年6月14日 (水) 19:43 (JST) | |||
::私の注意をよく読まなかったのですか？「今後も投稿を続けていくのならば」と書いてますよね。あなたが今まで休んでいた投稿を本日再開したのできょう<u>これから</u>の注意を書きました。きょうの投稿について注意したのではありません。よく読み直して下さい。さらに言えば、前節での回答をしていないことにはどう対応するのですか。対話拒否ということですか。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年6月14日 (水) 19:54 (JST)<small>下線部を追記--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年6月14日 (水) 19:59 (JST)</small> | |||
:::さらに言えば「今回はきちんと調べて修正です」と当たり前のことを書いているのが不思議です。調べるのは当然のことです。今までそれをしてこなかったので、このトークーページで多くの注意が寄せられているのです。他の利用者の時間があなたのせいで奪われてきたわけです。--[[利用者:AKB48CHIBA|AKB48CHIBA]] ([[利用者・トーク:AKB48CHIBA|トーク]]) 2023年6月14日 (水) 20:06 (JST) | |||
*（返信） 本日の再開については順位だけの修正で、今後は大人しくしておこうと思ってます。--[[利用者:邪牙|邪牙]] ([[利用者・トーク:邪牙|トーク]]) 2023年6月14日 (水) 20:09 (JST) | |||
* 第三者として、横から失礼します。邪牙氏について、AKB48CHIBA氏との話がかみ合っていません。このことについて、どう思われているのでしょうか？きちんとAKB48CHIBA氏の質問に答えていると思っておられるのでしょうか？小生はそうは思いません。AKB48CHIBA氏も話がかみ合っていないと思っておられると思うので、対話拒否と思っておられるのではないでしょうか？ここでの対話、その他での対話（編集議論など）でも、以前から、他の利用者との話がかみ合っていないことが多く感じられます。この件について、邪牙氏はどう思われておられるのかお聞かせ願いたいと思います。--[[利用者:MSKTHT|MSKTHT]] ([[利用者・トーク:MSKTHT|トーク]]) 2023年6月14日 (水) 20:32 (JST) | |||
:本件は、小生のチェック漏れ（コピペ跡の消し忘れ）を、邪牙さんに訂正して頂いただけのことなので、お手柔らかにお願いします。。。記述量が多かったとはいえ、目立つところでの消し忘れなので。。。。--[[利用者:Motodai|Motodai]] ([[利用者・トーク:Motodai|トーク]]) 2023年6月14日 (水) 20:40 (JST) | |||