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「ヘルプ・トーク:劇場公演ページのスタイル」の版間の差分
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→2016年6月以降の議論
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:把握しました。過去の公演は直ちに改稿せず、1か月をめどに再度議論したいと思います。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年3月20日 (日) 21:27 (JST) | :把握しました。過去の公演は直ちに改稿せず、1か月をめどに再度議論したいと思います。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年3月20日 (日) 21:27 (JST) | ||
=== 2016年6月以降の議論 === | |||
<small>セクション分割--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年7月1日 (金) 20:09 (JST)</small> | |||
議論再開を忘れていましたが、疑義や新たな提案がないと判断し、過去の公演に対してもこのスタイルを適用させることにしましょう。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年6月26日 (日) 11:32 (JST) | 議論再開を忘れていましたが、疑義や新たな提案がないと判断し、過去の公演に対してもこのスタイルを適用させることにしましょう。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年6月26日 (日) 11:32 (JST) | ||
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:::以前も述べてきましたが、（アンダーという概念がなかった初期は除きますが） AAAA（オリメン）がその曲を担当しなくなった場合、「AAAA（オリメン）→BBBB（二代目）」という表記はわかりやすくて良いと思います。「 - CCCC（代役乙）- DDDD（代役丙）- EEEE（代役丙）」は、ある日は、CCCCが出演し、別な日はEEEEが出演し、この次はCCCCが出演し・・・、というように、「-」は "or"（並列）の意味でポジションを移動していることが分かりやすい。一方、「AAAA、BBBB」「CCCC、DDDD」と書けば、「、」は"→"の印象が強く感じ（並列感が薄く、区切れて）、AAAAやCCCCは担当しなくなって、次にBBBBやDDDDに担当が替わった感じがします。あとは、横に流れる見易さとか。ハッキリ言えば、記号ひとつに明確な差はないかもしれません。しかし、どこかで線引きをして決めないと、不毛な編集合戦が起きるわけです。この件の後、Softyu氏のページにも下手な英語と中国語で説明に行きましたが、返答いただけませんでした。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年6月26日 (日) 15:27 (JST) | :::以前も述べてきましたが、（アンダーという概念がなかった初期は除きますが） AAAA（オリメン）がその曲を担当しなくなった場合、「AAAA（オリメン）→BBBB（二代目）」という表記はわかりやすくて良いと思います。「 - CCCC（代役乙）- DDDD（代役丙）- EEEE（代役丙）」は、ある日は、CCCCが出演し、別な日はEEEEが出演し、この次はCCCCが出演し・・・、というように、「-」は "or"（並列）の意味でポジションを移動していることが分かりやすい。一方、「AAAA、BBBB」「CCCC、DDDD」と書けば、「、」は"→"の印象が強く感じ（並列感が薄く、区切れて）、AAAAやCCCCは担当しなくなって、次にBBBBやDDDDに担当が替わった感じがします。あとは、横に流れる見易さとか。ハッキリ言えば、記号ひとつに明確な差はないかもしれません。しかし、どこかで線引きをして決めないと、不毛な編集合戦が起きるわけです。この件の後、Softyu氏のページにも下手な英語と中国語で説明に行きましたが、返答いただけませんでした。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年6月26日 (日) 15:27 (JST) | ||
:: | :::::<small>大変申し訳ありませんでした。投稿ボタンを押して放置するきらいがあります。今後は必ず再読み込みをして確認したいと思います。（何故か意図しない変換や投稿瞬間のカーソルに貼りついている文字の投稿はあるので）</small> | ||
::::「-」と「、」の使い方について、2016年6月26日にSoftyu氏が意見を述べられていますが、この件に関する提案があった時期（2016年2月）に、氏のノートを訪問し、説明申し上げ、ここに回答するようお願いしました。しかし返答はいただけませんでした（通じなかったのかもしれません）。それでも3か月放置されてから「こっちの方が良い」と主張されても遅いのではないかと思います。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月1日 (金) 16:32 (JST) | |||
:::申し訳ないのですが誤字が多く、意味合いがよく伝わりません（このため、今回は修正していません）。意見や提案をする際にはプレビューを確認したうえで、投稿をお願いします（少々の誤字ならわかりますが、今回は少々多い感じが…）。--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年7月1日 (金) 15:35 (JST)<small>（表記が崩れるため、場所移動--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年7月1日 (金) 15:38 (JST)）</small> | :::申し訳ないのですが誤字が多く、意味合いがよく伝わりません（このため、今回は修正していません）。意見や提案をする際にはプレビューを確認したうえで、投稿をお願いします（少々の誤字ならわかりますが、今回は少々多い感じが…）。--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年7月1日 (金) 15:35 (JST)<small>（表記が崩れるため、場所移動--[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]]) 2016年7月1日 (金) 15:38 (JST)）</small> | ||
*[[ヘルプ・トーク:劇場公演ページのスタイル#セットリスト]]に表記されている以下のような表記は、オリメン・スタメンがしっかり固定されていた時期のも出だと思います。現在では、初日でのポジション（オリメン）の意味はありますが、それを代役を務めことが重要と見る向きは少なくなってきているので、特別の場合を除き、そのポジションのみ別に区別はしないで並列に置くという意見でしたが、 | *[[ヘルプ・トーク:劇場公演ページのスタイル#セットリスト]]に表記されている以下のような表記は、オリメン・スタメンがしっかり固定されていた時期のも出だと思います。現在では、初日でのポジション（オリメン）の意味はありますが、それを代役を務めことが重要と見る向きは少なくなってきているので、特別の場合を除き、そのポジションのみ別に区別はしないで並列に置くという意見でしたが、 | ||
<div | <div class="setlist"> | ||
# '''黒い天使''' | |||
#: 小嶋陽菜（小嶋菜月 - 藤田奈那） | |||
#: 小嶋菜月（田北香世子 - 飯野雅） | |||
#: 藤田奈那（市川愛美 - 飯野雅） | |||
</div> | |||
[http://48pedia.org/index.php?title=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%97:%E5%8A%87%E5%A0%B4%E5%85%AC%E6%BC%94%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB&diff=prev&oldid=63123 この形式で確定させましょう]は、「、」「（」「）」は使用せず<br> | |||
<div class="setlist"> | |||
# '''黒い天使''' | |||
#: 小嶋陽菜 - 小嶋菜月 - 藤田奈那 | |||
#: 小嶋菜月 - 田北香世子 - 飯野雅 | |||
#: 藤田奈那 - 市川愛美 - 飯野雅 | |||
</div> | |||
で良いという意味と解釈しています。<br>[[トーク:チームNIII 2nd Stage「パジャマドライブ」]]についても同じと考え<del>ることになり</del>てよいのではないかと思います。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月1日 (金) 03:23 (JST)一部改変（表がうまく表現できず、すみません）[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月1日 (金) 16:32 (JST) <small>不要なタグを除去、実際のスタイルを参考に書き換え--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年7月1日 (金) 20:09 (JST)</small> | |||
:「、」と「 - 」のニュアンスの違いを私はくみ取ることができないのですが、「今更こっちのほうが良いと主張されても遅い」というのは同意できます。しかしMMMさんの言い分もSoftyuさんの言い分もよく理解できていない状態なので、今回は判断を控えさせていただきます。 | |||
:「過去では」「現在では」という見方をしてもいいのですが、どこで線引きするかが問題になるんですよね。明確に基準を設定できればスタイルに従うだけで済むのですが、感覚論だけで基準を作られても編集合戦の新たな温床になりそうな気がします。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年7月1日 (金) 20:09 (JST) | |||
::感覚で物は言いたくないですが、具体的に「いつから」と問われると返答に窮します。正直、ユニットのメンバーが固定されていた時期ははっきりとはわかりません。過去の公演ページやウィキペディアの記事、あるいは非公式ではありますが個人ブログ等を読んで、「あああ（いいい-ううう-えええ）」もしくは「あああ（いいい・ううう・えええ）」（名前と名前の間の記号は「-」「、」「・」ありますが一先ず置いておいて）のように、先頭に書かれている人物がオリメン（スタメン）で、重要な意味を持つ、と理解しました。傍証として、何かの都合で止むを得ずそのポジを譲った場合、「あああ→かかか（いいい-ううう）」のようになっていました。『教本』を参考にするなら、メディア組の休演が増えて、アンダーの役割が増加した頃（ですので、例えばチ－ムA 1st～3rd Stageまでは混在していますが、チームB以降では見られなくなった）、と思われるのですが、その当時の事は全く知りませんし、当方の理解が間違っているなら、これ以上何も言うことはありません。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月1日 (金) 23:55 (JST) | |||
*「-」か「、」かの議論が停滞していますが、長期化すると「こちらの方が良い」「先に始めた」論議が復活して、ますます進まなくなると思われます。意見が出ないのでまとまらないこともわかりますが何とか収束させられませんか。以前も述べましたが、ポジション記載に積極的な方に声を掛けましたが返答は無いようですし（それでも時々「-」を使って書き足しているようです）、AKB48の方は収まりを見せていますが、他グループでは「、」を積極的に使用されています（[[SKE48 研究生公演「制服の芽」#セットリスト]]、[[SKE48 研究生公演「PARTYが始まるよ」 (2015年開始)#セットリスト]]、[[チームH 4th Stage「シアターの女神」#セットリスト]]などのように）。記号ですからどちらでもよいと言ってしまえばそれまでですが、（とはいえ修正すれば編集合戦になることを危惧します） | |||
:(1)統一感を持たせる。(2)あえて定義づけするなら、「あいう - いえお - かきく - くけこ」であれば。「あいう」がオリメンで、アンダーは「いえお」も「かきく」も「くけこ」もある。しかし「あいう - いえお、 かきく - くけこ」とした場合、「あいう - いえお」はもう出演することはなく「かきく - くけこ」以降のみ、という使い分けなら理解できる。（過去に「あいう」が出なくなった場合、「あいう→いえお - かきく」と記載されているものはある）実際にもし途中の「かきく」等が出なくなった場合、面倒な問題がでて来そうなので、「あいう」の代役は全員「-」でつないではどうか。ということです。(3)なお「曲名：あいう・いえお・かきく」（「：」または「改行」）の場合は、その3名でしか担当しなかった、ということでコンセンサスを得ていると理解しています。また、前回話題になった「過去では」「現在では」についての具体的な時期は、やはり当時を目の当たりにしていないので、大雑把にしか言えませんが、劇場公演ページを見る限り、自チーム内のメンバーで公演していた時は「・」を使い、他チームのアンダーなど移動が流動的になってから「-」を使っている様に思います。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月20日 (水) 02:57 (JST) | |||
::(1)(2)についてはおおむね同意します。 | |||
::よく考えたら、「自チーム内のメンバーで公演していた時」「移動が流動的になってから」というより、'''書いた人・修正した人が活動していた時期'''が一番の要因かもしれません。旧エケペディアが閉鎖し、現サイトが立ち上がったのが2013年5月なので、それ以降に作成された記事でWikipedia風の「-」が用いられるようになったと考えればしっくりくるような気がします。そうだとすると、時間経過により使い分けをする必要がはないという結論になるのですが、いかがでしょうか。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年7月23日 (土) 13:01 (JST) | |||
:::おっしゃるとおり、記号を選択するのは投稿者ですから。投稿履歴を見ると、記号の使われ傾向の変化は、投稿者が替わった時期と、ポジション固定から頻繁にアンダーでメンバー交代が行われるようになった時期が同じ頃だったようで、それで惑わされた感もあります。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月23日 (土) 13:33 (JST) | |||
[ | では以下の2点を根拠に、「同じポジションはすべて「 - 」で区切る（ただし「→」など記事ごとに独自の工夫も可）」とすることを提案します。 | ||
# 「、」や「・」などを併用すると、ルールが複雑になって分かりにくくなる。あくまで簡潔に。 | |||
# 初日メンとアンダーについては、「一番左は初日メンバー、続いて休演時のアンダー」と一言書くだけで区別が可能。 | |||
< | というより、いっそのこと「あああ / いいい / ううう」みたいに別な記号を導入したほうがいいんじゃないかとも思えてきた今日この頃。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年7月27日 (水) 23:38 (JST) | ||
::所詮記号ですから「あああ～いいい～ううう」でも「あああ＝いいい＝ううう」でも可能でしょう。しかし、それを言い始めると際限ないです。ポジションを気にせず、出演したメンバーを～ウィキペディアのように（ひとくくりに）（力づくでも）～すれば、誰が上（先）だ、下（後）だという編集合戦は起きないでしょう。が、ここエケペディアには、それを嫌って（ウィキペディアのトーク欄で時に「そんなことはエケペディアに書けばよい」という発言が見られます）、ポジションに興味関心があり・知りたい・記録したいと思う方が投稿しに来て、幾多の編集合戦の末、ここまで来たので、何とか「-」の並列で収めることを願うばかりです。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月28日 (木) 00:54 (JST)-（誤字、表現訂正）-[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月31日 (日) 16:06 (JST) | |||
スタイルガイドを「すべて - で区切る」の形式に改訂しました。2016年8月16日までに意見がなければ最終決定とします。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年8月6日 (土) 22:57 (JST) | |||
:最終決定しました。--[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] [[利用者・トーク:Yasusushi|<span style="font-size:small;color:#080">[talk]</span>]] 2016年8月17日 (水) 12:50 (JST) | |||
==出演メンバー記載について== | ==出演メンバー記載について== | ||
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:::「コメントアウトでの挿入も不可」については私が勝手に挿入してしまったものですが、これについてはいかがでしょうか？ ちなみにこの一文を挿入した理由は、コメントアウト解除をめぐって余計な多重投稿や編集合戦が起こりうるのを防ぐ意図からです。--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年2月12日 (金) 12:04 (JST) | :::「コメントアウトでの挿入も不可」については私が勝手に挿入してしまったものですが、これについてはいかがでしょうか？ ちなみにこの一文を挿入した理由は、コメントアウト解除をめぐって余計な多重投稿や編集合戦が起こりうるのを防ぐ意図からです。--<span style="font-size:small;color:#080">やすしをやすすと[[利用者・トーク:Yasusushi|言]]ってた</span>[[利用者:Yasusushi|<span style="color:#f06">Yasusushi</span>]] 2016年2月12日 (金) 12:04 (JST) | ||
:::「コメントアウトでの挿入も不可」について、小生は賛成です。さらに言うならば、ブログなどで出演者が発表されている段階でも、挿入するのは控えるべきです。「突然の出演者変更」もあり得る訳で、それによる修正で版数を増やしても意味がありません。あくまでも、公演に出演が確認された状況で挿入するのが当然な訳です（本来なら、予定段階のブログを出典とするは矛盾するところですが、出演確定の証左となる出典が限られている状況を鑑みると、その点はやむを得ません）。[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]])<small>（署名忘れ）</small> | :::「コメントアウトでの挿入も不可」について、小生は賛成です。さらに言うならば、ブログなどで出演者が発表されている段階でも、挿入するのは控えるべきです。「突然の出演者変更」もあり得る訳で、それによる修正で版数を増やしても意味がありません。あくまでも、公演に出演が確認された状況で挿入するのが当然な訳です（本来なら、予定段階のブログを出典とするは矛盾するところですが、出演確定の証左となる出典が限られている状況を鑑みると、その点はやむを得ません）。[[利用者:Staygold|Staygold]] ([[利用者・トーク:Staygold|トーク]])<small>（署名忘れ）</small> | ||
===出演メンバー表について=== | |||
*実行する前に提起すべきだったことで申し訳ないのですが、「著名人考案公演」で、例示されている表フォーマットではなく、4名ごとに横罫線を太くし、更に右端に「氏名」を追加しました。というのも、このメンバー表には出欠欄があるため縦横方向に長く、編集確認の際、欄違いなどのミスが起きやすいため（当方だけかもしれませんが）、目印となるように加工したものです。この点について、指針に沿っていない旨の指摘を受けましたので、特別な場合のみこのような形式での記載も許可いただけるとありがたいです。（もしダメであれば、全て元に戻します）--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月17日 (日) 20:37 (JST) | |||
*もう一点気になるのですが、表のwikitableのclass指定で、sortableにしておくと、実際にソートしてしまうと、多くの場合、元通りにはならないので、指定しないか、（ソートキーを埋め込んでおくか）unsortableにしておいたほうが良いと思います。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月18日 (月) 19:21 (JST)--と、書きましたが、チーム別の割合、出演日の比較の際は便利かもしれん。ソートした後は頁の再読み込みで対応するしかないですが。（追加）--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月23日 (土) 14:37 (JST) | |||
*結論を待たずに、[[「僕の太陽」リバイバル公演 (2016年)/メンバー]]を作成しました。やはり、このようにしないと欄外部分を正確に目で追うのは難しいです。どうかご理解を。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月23日 (土) 13:37 (JST) | |||
====出演メンバー表の表記順について==== | |||
*大変些細な事ではありますが、明記されていないようなので確認したいのですが、1.メンバーの記載順は氏名の五十音順ですか、初出演順ですか。 | |||
:2.卒業した場合でも、チームカラーやチーム名を変えずに、その場に残す（繰り下げない）、は決定事項ですか。--[[利用者:MMM|MMM]] ([[利用者・トーク:MMM|トーク]]) 2016年7月23日 (土) 14:31 (JST) | |||
== 関連項目について == | == 関連項目について == | ||