ヘルプ・トーク:出典の書き方

提供:エケペディア
2016年2月14日 (日) 14:14時点におけるMMM (トーク | 投稿記録)による版 (→‎出典表記について(再))
ナビゲーションに移動 検索に移動

出典表記について

*2007年12月18日、公演デビューから丸2年。日本テレビにて来年より、AKB48の地上波初の冠番組『AKBパーティー』(仮)が、放送開始される事が発表。<ref>http://ameblo.jp/akihabara48/entry-10060841713.html</ref>

のような、<ref>URL</ref>だけの記述が旧wikiには多いようですが、現wikiでは明確な記述方法が指定されていません。 旧記法は記述こそ楽であれ、再編集する際には日付などが記載されていないと使い勝手が悪い気がするので、何かルールが必要だと思います。--No.name2 (トーク) 2013年10月8日 (火) 19:45 (JST)

案1
[URL]で直リンクにする。(根本解決ではないが、省スペースにはなる)
  • 2007年12月18日、公演デビューから丸2年。日本テレビにて来年より、AKB48の地上波初の冠番組『AKBパーティー』(仮)が、放送開始される事が発表。[1]
案2
従来のように<ref>を使用し、日付を付加する。もしくは記事タイトルも。
  • 2007年12月18日、公演デビューから丸2年。日本テレビにて来年より、AKB48の地上波初の冠番組『AKBパーティー』(仮)が、放送開始される事が発表。[1][2]
案3
原文をそのまま引用する際には、<blockquote>を使用し、出典を<cite>と</cite>で囲い記述する。

今、Youtubeで様々なダンスバージョンで話題のAKB48の32ndシングル『恋するフォーチュンクッキー』ミュージックビデオに新たな動き!?

兵庫県の小さなまち、猪名川町の有志ボランティアスタッフが、予算0円 製作日数10日、スマートフォンのみで撮影した「恋するフォーチュンクッキー猪名川町バージョン」。

YouTubeにてAKB48公式化を目指して公開されていたこの作品が秋元康総合プロデューサーの目に留まり、「温かくていい!」との高評価から、

このたびAKB48オフィシャルチャンネルでの公式化が決定いたしました!! 「恋するフォーチュンクッキー 猪名川町 Ver.」公式化!!(2013年10月5日)

やっぱり記事タイトルがあったほうが分かりやすい リンクだけだと元の記事が消されていたときに困る。--48wiki (トーク) 2013年10月9日 (水) 10:17 (JST)
案2・3をヘルプ:出典の書き方にまとめました。出典の表記は、『タイトル』 XXXX年X月X日で良いのでしょうか。--No.name2 (トーク) 2013年10月10日 (木) 22:55 (JST)→その記事の議論ページに移動しました。--やすしをやすすと言ってた私 (トーク) 2013年10月13日 (日) 09:13 (JST)
良いと思います。SNSのリンクはGoogle+は「+アカウント名」、Twitterは「@アカウント名」の方針ですか?
草案では「タイトル」と「公開日」さえあれば書き方は自由というニュアンスで書いたつもりなのですが、やはり書き方を指定しているように見えますね。ぐぐたすは、タイトルといえるものがないので適当? 決めたほうが良いのでしょうか。--No.name2 (トーク) 2013年10月13日 (日) 17:22 (JST)


Google+からの出典が多数を占めると思うので決めた方が良いと思う。

旧表記
+表記
<TITLE>タグ表記
Wikipedia

やっぱり+だけでは分かりづらい。Google+と書いたほうがいい。--やすしをやすすと言ってた私 (トーク) 2013年10月14日 (月) 08:47 (JST)

<TITLE>だと個別ページを踏まないと取得できないので(ストリーム表示でも投稿日時のところを右クリックで個別リンクURLは取得できる)、できればそれ以外で……--No.name2 (トーク) 2013年10月14日 (月) 13:37 (JST)


ブログ

ref name

blog投稿年月日時分
例:blog201310191816



Google+

ref name

urlのpost/以降の文字列
例:QRiw1Z4Dkhe



Twitter

ref name

twitter+urlのstatus/以降の数字
例:twitter394424922669203456

こんな感じかな?--48wiki (トーク) 2013年10月27日 (日) 22:13 (JST)

出典表記について記事に反映しました。ref name(識別名)については、同じ日に複数のブログ投稿がある場合もあるので、URLの末尾からコピペが良いと思います。任意でもいいですが。また、公式サイトのプロフィールなど変更される可能性があるものに、○月○日観覧のような表記も提示しておきたい。--No.name2 (トーク) 2013年11月12日 (火) 21:13 (JST)

755を出典とする場合

755からの引用についてはどうすべきでしょうか?一般的にスマートフォン以外の閲覧ができないことを考えると、モバイルはともかくとして、PCからの利用者については、URLの後に「スマートフォンのみ」のような注釈が必要かなと。他に何か方法があれば(もっとも、755からの引用が多くなりそうなのは秋元康戸賀崎智信湯浅洋ぐらいになりそうですけど)。--Staygold (トーク) 2014年9月9日 (火) 00:30 (JST)

使ってないのでわかりませんが、アプリなのにURLがあるのですか? アプリ内でしか見られないのなら、書籍やテレビ番組と同じような扱いになると思います。--やすしをやすすと言ってた私 (トーク) 2014年9月9日 (火) 22:29 (JST)
URLあるのはトークページ(一応PCでもトークページの存在自体はわかるので)なので投稿をSNSに共有する機能使って↓そのままコピペする方法が一番かと。--48wiki (トーク) 2014年9月10日 (水) 09:47 (JST)
“秋元康「大島優子が755、始めたね。そう言えば、昨日、優子の写真集「脱ぎやがれ!」の見本が届いていた。カメラマンの蜷川実花と優子のコンビは女同士だし、気心の知れた仲なので、かなり大胆だな。」 http://7gogo.jp/lp/0lwsnpA3SdaWkVIvojdMdG== … ” #755 #7gogo
参考までに、755のトーク内容のアーカイブするサイトがあるようです[2]。投稿が反映されるのが60分後という難点がありますが、メンバー個別のトークも検索できる(通し番号が振られている)みたいですので、使えるかもしれません。--Staygold (トーク) 2014年9月20日 (土) 20:10 (JST)
(報告)該当サイトは2015年1月6日にサービス停止、同日中にアーカイブ機能と検索機能が除去されたトークリストとして再公開されています。--やすしをやすすとってたYasusushi 2015年9月1日 (火) 17:43 (JST)

タイムリーに755の出典で色々と出てきましたので再提議。PCでもURLから対象記事へアクセスできるようになったので、URL必須(どうしても難しい場合は、AKB48CHIBA様が提案されている様に、755の出典であるとともに、末尾の「投稿番号」を記載)する様にした方がいいと思います。755の場合、閉鎖性もありアーカイブサイトも日付ごとの検索ができないため、出典の検証に時間を要するという点があるためです。--Staygold (トーク) 2015年9月1日 (火) 06:02 (JST)

755アーカイブが755運営から停止させられた[3]以上、今後新たなアーカイブサイトが現れることはないと思われますので、「次の投稿」をひたすら押していくしか検証の手立てがないですね。。。(昔この方法でいろんなブログを漁ったなぁw) 検証手段を確保するための出典ですので、やはり「投稿番号」は必須ですね。--やすしをやすすとってたYasusushi 2015年9月1日 (火) 17:43 (JST)

「投稿番号を記載」することへの異論はないと思いますので、正式に確定することにしましょう。

ここからは出典表記の本質に関する議論ではありませんが、表記方法に関して話し合いたいと思います。現在、おもに以下の3種類の表記が見られますが、推奨する表記を決めるべきでしょうか?

  1. 矢倉楓子(NMB48/AKB48)のトーク - 755 2015年7月2日(AKB48CHIBAさんの編集より)
  2. とがちゃんのお悩み相談 - 新世代トークアプリ755 2015年4月18日投稿(Staygoldさんの編集より)
  3. 岸野里香 投稿 - 755 2015年6月21日(Yasusushiの編集より)
    • 矢方美紀 投稿 - 755「【まいてぃ】公式サイト」 2015年6月13日(複数人で管理しているトークの場合)

私は3番目のスタイルで編集していますが、これにはTwitterやGoogle+の出典スタイルと合わせる目的もあります。--やすしをやすすとってたYasusushi 2015年9月12日 (土) 23:59 (JST)

複数人管理の755までは考えが及ばなかった…。ただ、いずれも「755へのリンク」「誰の投稿(タイトル)」「SNS名(755・新世代トークアプリ755・トークライブアプリ755。これは755の方がスマートか)」「投稿日付」と、出典明記のすべてのポイントを押さえているので、出典明記方としては問題ないと思います。故にあえて推奨表記まで決める必要はないかと小生は思います。--Staygold (トーク) 2015年9月13日 (日) 19:02 (JST)

AKB48 Moblieを出典とする場合

モバイルサイトへのリンクをPCで踏むとトップページへ飛ばされる(逆も然り)ので、何らかの表示は必要だと思います。--やすしをやすすと言ってた私 (トーク) 2014年9月27日 (土) 11:24 (JST)

ケースとしては、AKBモバイルとSKEブログ(アメブロじゃないほう)くらい? {{出典 web|url= |mobile= }}のようにモバイル用リンクとPC用リンクで振り分けができる出典テンプレートがあれば良いのでしょうが、どちらのサイトもPCからの参照方法が無いのが困りますね。--No.name2 (トーク) 2014年9月29日 (月) 19:56 (JST)

注釈セクションを作成してもよいでしょうか

いつもお世話になっております。「谷真理佳」の記事作成についてお尋ねいたします。「エビカルチョ!最低」と記事[4]にしましたが、このままでは谷真理佳が発言したととられますので、松村香織が発言したことを補足するために、注釈セクションを新たに作成したいのですが、いかがでしょうか?脚注・出典セクションと注釈セクションが並立するのも変ですから、脚注・出典セクションに注釈サブセクションと出典サブセクションを作成し今までの<ref></ref>は出典に反映させるようにすることも考えているのですが(Wikipediaにその例があります[5])。以上どちらの案も不可ということでしたら、従来通りにそのまま<ref></ref>で記事を作成いたします。なお、注釈記事として予定しているのは以下の記事です。

エビカルチョ!最低<ref group="注釈">「ドッキリだらけの1時間SP」で[[松井珠理奈]]に[[青木詩織]]が愛の告白をするドッキリに、珠理奈との関係(青木に逆ドッキリを仕掛けるための嘘)を邪魔されたとして怒るふりをして登場した[[佐藤実絵子]]が青木に本当に珠理奈と佐藤が恋人だと思い込ませるためにコップの水をかけて青木を泣かせてしまったことから、ドッキリ終了後青木を慰めながらカメラに向かって「エビカルチョ!最低」と笑いながら発言したことを踏まえて松村香織が発した言葉。</ref>

== 注釈 ==
<references group="注釈" />

--‎AKB48CHIBA (トーク)様からの提案(利用者・トーク:Staygoldから移動)--Staygold (トーク) 2015年1月18日 (日) 23:27 (JST) コードを整形済みテキスト化--Yasusushi 2015年4月28日 (火) 17:20 (JST)

Staygoldさんではないですが横から失礼します。注釈/出典分離については、[1]などのタグが注釈か出典かが分かりやすくなるので良いと思います(私もそのうち提案するつもりでした)。ちなみに、nowikiタグで囲うとタグを無効化できます。例→<ref>'''[[松井珠理奈]]'''</ref>
松村の発言の件についてですが、主語を適当に補ってみましたがいかがでしょうか? 松村の発言の注釈を谷のページでするのも変かなと思うので。必要ならば、複数の人物の記事に同じ文章を記述してもいいのではないでしょうか?
あとこういう議論や提案は、個人のトークよりエケペディア:編集議論ヘルプ・トーク:出典の書き方などでして頂ければ、多くの方の目に付きやすいので良いと思います(StaygoldさんはMediaWikiの仕組みにお詳しくないようなので)。--やすしをやすすと言ってた私 (トーク) 2015年1月18日 (日) 21:41 (JST)
Staygold様のノートを汚してしまい申し訳ありませんでした。また、記事を移動して下さりどうも有り難うございました。恐れ入ります。
注釈と出典の分離については是非ご議論頂ければ有り難いです。
Yasusushi様にはご教示を頂き感謝申し上げます。松村の発言の件については修正を頂き有難うございました。--‎AKB48CHIBA

では改めて、注釈と出典の分離について提案したいと思います。分離することにより、上にも書いたように[1]などのタグが注釈か出典かをわかりやすくなる点と、注釈内にも出典を記述できるというメリットがあります。--やすしをやすすとってたYasusushi 2015年4月28日 (火) 17:20 (JST)

多くのユーザは注釈と出典を見ないので… 本文に含ませることが望ましいですが 注釈追加には賛成です。--48wiki (トーク) 2015年4月29日 (水) 09:20 (JST) 
小生も賛成です。出典・注釈が混在しているのも体裁としてはよろしくないので。--Staygold (トーク) 2015年4月29日 (水) 09:39 (JST)
注釈セクションを作成できるようにして頂き有難うございました。--AKB48CHIBA (トーク) 2015年4月29日 (水) 22:04 (JST)

48wikiさんのおっしゃる通り、本文に含められるものは本文中に記述し、なるべく注釈の使用は避けるようにお願いします。({{注釈}}で書きやすくしすぎたのが悪かったかな……<ref group="注釈"></ref>で十分だったかな……)--やすしをやすすとってたYasusushi 2015年4月30日 (木) 16:13 (JST)

雑誌・書籍などの刊行物およびメディア放送からの出典明記方について

少し、ルールにするには早急すぎた感があるので…(OKD48様、御免なさい)、一応議論の対象に。

まず、雑誌や書籍の刊行物を出典とする場合、「出版社名」「タイトル」「ページ数」を明記の対象とすべきではないかと思います。きっかけと言えるのが、過去に記述されたメンバー情報を改稿する際に、手持ちの資料を確認しようとしたところ、ページ数が記載されていない為、結局その記述に対する検証ができなかったということにあります。検証を行う場合、刊行物情報がはっきりとしていれば、検証作業が容易になるという点があります。問題は複数ページにわたっての出典ということになりますが…(あまりに複数ページにわたる出典の場合は略するのも手ですが)。

あと、テレビ番組やラジオ番組などのメディア配信を出典とする場合、「放送局名(制作局)」「番組名」「放送日時(初回放送日)」を明記の対象とすべきではないかと思います。これも同様に、過去に記述されたメンバー情報を見ると「放送日時」が記載されていないという、出典としては致命的なケースが多々見られるという点です。刊行物については紙媒体に残るものの、放送に関してはリアルタイムに視聴、もしくは録画でもされていなければ検証できないことが多いので、これらの情報は必要かと思います(最近は某動画サイト(違法アップロードはいけません)やまとめサイトもあるので便利にはなったものの…)。

以上、合議のうえ、明文化できればと思いますので、よろしくお願いいたします。--Staygold (トーク) 2015年8月16日 (日) 22:39 (JST)

いえいえとんでもございません。これに関しては所有していたので、「ページ数」は記載させて頂きました。
雑誌や書籍の刊行物を出典に関してですが、「出版社名」「タイトル」「ページ数」の明記は必須だと僕は考えています。確かにすべて(48グループに関する)の雑誌や書籍の刊行物を所有するのは現実的に考えて不可能ですが、所有しているものに限りはデータとして残っているわけですから、出典が明確となるのではないかと思います。
2つ目のテレビ番組やラジオ番組などのメディア配信を出典とする場合、「放送局名(制作局)」「番組名」「放送日時(初回放送日)」の明記も必須で問題ないと思います。こちらも皆さんがどちらにお住まいかはわかりませんが、自分の場合関東地方在住なので、全国ネット、関東ローカルの番組をリアルタイムに視聴、もしくは録画することは可能ですが、地方ローカル番組(例「NMBとまなぶくん」(関西テレビ))が出典元だとまとめサイト(最悪某動画サイトとか…)ぐらいしか対処が難しい(他のユーザー様がフォローしてくれると思いますが)。
(一部余計なことを書いてしまいましたが)最終的なまとめになりますが、以上のアンダーバーの記載方法で問題ないと思います。--OKD48 (トーク) 2015年8月16日 (日) 23:29 (JST)
全部賛成。「すべての雑誌や書籍の刊行物を所有するのは現実的に考えて不可能」ということですが、書店や図書館に本は並んでいますし、最悪の場合でも国内の出版物はすべて国立国会図書館に納本する義務があるので検証自体は可能です。一方、放送や配信によるものは検証する手立てがないものが多いので(バラエティはともかく、ニュース番組なんてほとんど残ってない……)、できる限り二次出典(TVでた蔵やニュースサイト、複数のまとめサイトなど)などで補う必要があるのかな、と思います(放送日が分かればネットニュースも探しやすいですし)。--やすしをやすすとってたYasusushi 2015年8月16日 (日) 23:49 (JST)

特に異議がないようですので、ルールとして明文化致しました。皆様、有難うございました。--Staygold (トーク) 2015年8月18日 (火) 16:36 (JST)

出典表記について(再)

(質問)ご多忙なところ、いつも細かなことで申し訳ありません。出典の表記方法についてお尋ねします。

基本の形式「<REF>[URL タイトル] - 出版元名 年月日</ref>」については分かります。その中身の、出版元名 年月日は、元のソースに記載されている通りに「ORICON STYLE 2016-02-11」で、よいのか、「オリコンスタイル 2016年2月11日」に直すべきなのか、あるいは混在していてもよいのでしょう。もう一例上げますと、「AKB48 Official Blog 〜1830mから~ 2016-02-13」は必ず「AKB48オフィシャルブログ 2016年2月13日」に直すべきでしょうか、もしくは「AKB48公式ブログ 2016/2/13」(文字数を減少)もよろしいのでしょうか。他にも出版元がはっきりしないものがあるなど、多様()なものが見受けられましたので、教えていただけるとありがたいです。--MMM (トーク) 2016年2月13日 (土) 22:17 (JST)(誤字修正--Staygold (トーク) 2016年2月13日 (土) 22:41 (JST))
ヘルプには「以下の表記方法を使用する事が推奨されます。」となっているので、最悪、出典の有効性が確認できる表記であれば問題はないと思います。ただ、同一記事内に表記スタイルがバラバラというのはあまり相応しいことではないと思うので、なるべく表記方を統一した方がいいとは思います(特に日付表記は「XXXX年XX月XX日」がベストと思います。署名表記でもそのようになっているので。それに、見つけたら小生は直しちゃう癖があるので…)。なお、出典元サイトの表記は小生の場合は「ORICON STYLE」「AKB48オフィシャルブログ」を使用しています(あ、混在だな…)。
出版元については、上記にもある通り、「国内の出版物はすべて国立国会図書館に納本する義務があるので検証自体は可能」という観点から考えれば、出版元の記載がないものについては、見つけた(かつ、時間に余裕があれば)範囲で出版社名を追記しています。なお、WEB検索でも当該書籍の出版元自体はわかると思いますので。ページ数も明記する必要はあると思いますが、何しろ過去の遺物がそこまで考えていない状況であり、小生の手持ちにない書籍は「要出典(要ページ範囲)」を付けています。あとは上記の議論もご参考までに。--Staygold (トーク) 2016年2月13日 (土) 22:41 (JST)
(編集競合したけどそのまま)以下、私の個人的な見解です。まず、日付は「2016-02-13」ではなく「2016年2月13日」に統一する方向で。これに関してはただの日付情報であるので、出典元サイトの表記に合わせる必要はないと思います。
「AKB48 Official Blog 〜1830mから~」は、「AKB48 Official Blog」か「AKB48オフィシャルブログ」に統一すべきでしょう(どちらがいいかの判断はお任せします)。なぜならブログタイトルが以下のような変遷をたどっており、今後また変更される可能性もあるからです。
  1. 「秋葉原48劇場 完成までの軌跡」
  2. 「~AKB48メジャーデビューまでの軌跡~」
  3. 「~AKB48 TOKYO DOME までの軌跡~」(タイトル画像には「Official Blog」の文字あり)
  4. 「AKB48 Official Blog 〜1830mから~」
ブログ記事自体はファイル:秋葉原48ロゴ案.jpgに貼ってあるリンク先の時代から残っていますが、過去記事も現在のブログタイトルで表示されてしまうため、これらを参照するときにちと面倒なことになるわけです。ちなみに現存する最古の記事はこれ
「ORICON STYLE」は私はそのまま書いてますね。基準がないのでノリで乗り切ってますが、分かればそれでいいと思います(最近得意の思考停止。これじゃダメじゃん)。--やすしをやすすとってたYasusushi 2016年2月13日 (土) 22:50 (JST)
いつもありがとうございます。もっと方の意見もお聞きしたいのですが、例えば、後半の「半角スペース」-「半角スペース」、版元と日付間など、半角スペースが無いと、速攻で修正されるのですが、このようなフォーマット(A7thより)「新公演は「M.T.に」高橋みなみ感激/AKB紅白 - 日刊スポーツ 2015年12月16日」は尊重すべき形ということで、コンセンサスを得られたと解釈してよろしいのですね。また、出版(WEB)元の表示は、「オリコンスタイル」でも「ORICON STYLE」でもよい、「AKB48オフィシャルブログ」でも、「AKB48 Official Blog」でもよいが「AKB48公式ブログ」でさえもよい(私事ですが、2年前はAKB48公式サイトAKB48オフィシャルブログの違いは知りませんでした)~混在も止む無し~で良いのでしょうか。(出典ばかりではないですが、例えば半角だけで修正に来られると正直凹みます病みます、そんなに落ち度があるのかと) --MMM (トーク) 2016年2月14日 (日) 14:14 (JST)